TRANSCRIPCION SESION
DEL DIA
Martes 1 de Junio de 2004
PARQUES NATURALES Y REFORESTACION
HONORABLE
SENADOR MIGUEL ALFONSO DE
Señor secretario favor llamar a lista
DOCTOR
OCTAVIO GARCIA GUERRERO, SECRETARIO
ARAUJO CASTRO ALVARO, BRAVO
Señor
Presidente le informo que se encuentran presentes 8 Honorables Senadores con la
conformación de quórum decisorio.
HONORABLE
SENADOR MIGUEL ALFONSO DE
Gracias
Secretario por favor leer el Orden del
Día y someterlo a consideración de esta Comisión.
DOCTOR OCTAVIO GARCIA GUERRERO,
SECRETARIO
ORDEN
DEL DIA
Para
la Sesión del día Martes 1 de Junio de 2004
- LLAMADO A LISTA Y
VERIFICACIÓN DEL QUÓRUM
- CONSIDERACIÓN DEL
ORDEN DEL DIA
- CITACIÓN A
- LO QUE PROPONGAN
LOS HONORABLES SENADORES.
Señor
Presidente leído el Orden del Día.
HONORABLE
SENADOR MIGUEL ALFONSO DE
Se encuentra a
consideración de la Comisión el Orden
Del Día anteriormente leído, lo aprueba la Comisión?
DOCTOR OCTAVIO GARCIA GUERRERO,
SECRETARIO
Ha sido aprobado Señor
Presidente. Tercero, Citaciones para la
Fecha.
HONORABLE
SENADOR MIGUEL ALFONSO DE
Antes
de dar inicio formalmente a la Sesión
del Día de hoy vamos a hacer una serie
de aclaraciones sobre algunas de las
Citaciones y sobre una proposición, sobre 2 proposiciones que aprobó la
Comisión en Sesión anterior... en la Sesión anterior esta Comisión orden o el
archivo del Proyecto de Ley “POR EL CUAL SE MODIFICA PARCIALMENTE LA LEY 16
DE 1990 QUE DEROGA EL DECRETO 1447 DE 1999 Y SE DICTAN OTRAS DISPOSICIONES”.
Autor el Representante a
No
obstante ello también hemos recibido
en el día de hoy una comunicación del
Representante BUENAVENTURA LEON donde solicita que esta Comisión reconsidere su decisión de archivar el
Proyecto y reabra el debate sobre el mismo, en mi opinión personal creo
que una vez de terminado el archivo por
parte de esta Comisión nosotros perdemos competencia para pronunciarnos sobre la reapertura del debate
y mi consejo sería que lo enviemos a la Plenaria del Senado, que concedamos
la relación y sea la Plenaria del Senado
la que decida si admite o no la apelación interpuesta por el Representante LEON
LEON, sin embargo quiero consultarles a Ustedes
a ver si hay una posición
diferente a cuanto la apelación
presentada por el Representante y la solicitud de reapertura del proyecto.
Senador BUILES.
HONORABLE SENADOR HUMBERTO DE
JESÚS BUILES CORREA
Presidente,
de verdad que fue una lástima que aquel día no hubiese estado el Doctor
BUENAVENTURA para defender dicho
Proyecto, mi voto aquel día fue positivo, mi posición fue positiva, pero
como Usted lo sugiere, Ustedes como Mesa Directiva Recomiendan que vaya al
Senado para que allá se dirima, estoy de acuerdo, pero personalmente me habría
encantado haber tenido defensores de este Proyecto de Ley tan interesante, de
pronto fuimos un poquito injustos.
Muchas gracias.
HONORABLE
SENADOR MIGUEL ALFONSO DE
Siendo
ya así, entonces se dará tramite a
Los
funcionarios citados para hoy, bueno antes de entrar en el tema, esta Comisión
también aprobó en la Sesión pasada una carta que en realidad no era una
Proposición si no que era una solicitud del Senador ALVARO ARAUJO dirigida a la mesa directiva de esta
Comisión, a la cual la Plenaria de la
Comisión le había dado las herramientas necesarias para que fijara el
debate sobre el tema de transporte de
Carbón específicamente con
No
obstante y como a
Estimado doctor
ARAUJO
En atención a la
Comunicación enviada por Usted a
los miembros de
Esta
fecha se había definido con anterioridad a su comunicación del día de ayer y teniendo en cuenta el compromiso existente con el Doctor JESÚS NAVARRETE MARTINEZ, Gerente General de FENOCO para
asistir muy puntual en dicha fecha,
Anexo
oficio del Doctor JESÚS NAVARRETE
MARTINEZ, en el cual el Doctor NAVARRETE
se compromete a asistir el 17 de
Junio en su calidad de Representante de
FENOCO.
De tal manera que el debate al cual nos estamos refiriendo se realizará el día 17 de Junio a partir de las 10 de la
mañana.
Los
funcionarios citados para el día de hoy son
Queremos
decirle que esta Citación no se hizo a través de la oficina de enlace del
Congreso con
HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ MARTINEZ
Muchas Gracias Presidente, Honorables Senadores, Señora Ministra, Señor
General GOMEZ, demás funcionarios, este debate me parece muy importante para
ver la manera como por fin logramos proteger los parques nacionales naturales y erradicar sobre todo
los cultivos ilícitos que aprovechando esos parques y aprovechando la situación
de los mismos pues están cultivando intensamente coca y otras plantas para
producir sustancias alucinógenas y para llamar la atención del pueblo
colombiano y para que colaboren en la solución de estos problemas que se nos
están presentando.
Ha
sido mi preocupación desde hace mucho tiempo, la tala de los bosques en
Colombia, en Antioquia ya estamos acostumbrados a ver la cantidad de madera
cuando se transita por
No se
siembra de nuevo y ese es uno de los problemas que estamos enfrentando aquí en
Colombia, se tumba bosque, no solo para sacar la madera sino para volverlos
potreros para ganadería y con esto
estamos acabando con el oxigeno del mundo si no que cuando se siembra coca u
otra sustancia u otras plantas, estamos acabando con al juventud de todo el mundo.
Casualmente
ayer salió un editorial en el Colombiano sobre este tema, recordando que el 5
de Junio es el día mundial del Medio Ambiente y llamando la atención al país
sobre este tema, el editorial que leí Doctor HUGO y voy a leer algunos
apartes dice:
Una
semana antes de la celebración del día
Mundial del Medio Ambiente cuya fecha el
próximo Sábado 5 de Junio, una de las ONGs internacionales más poderosas de los conservacionistas GRINPIS volvió a encender las alarmas al
denunciar que la película de cine el día después de mañana que se estreno hace pocos días, narra hechos que ya están
sucediendo y no se trata de una ciencia ficción de lo que eventualmente podría
pasar.
La
cinta cuenta como el cambio climático tiene consecuencias devastadoras para
el planeta, la variación del clima mundial ya se está haciendo sentir,
desde que se comenzaron a tomar registros en la década de 1860, 10 de los años
más calurosos han ocurrido en los
últimos 14 años.
Un
solo ejemplo cercano y reciente es que
la deforestación de los bosques es la
causa principal de las inundaciones
provocadas por las torrenciales lluvias
en Haití y República Dominicana que han dejado más de mil 700 muertos en los
últimos días y esto lo podemos decir también para el río Magdalena, ayer no
más veíamos en los noticieros las inundaciones en los municipios o en los
pueblos cercanos al río Magdalena, a los problemas globales como el
calentamiento de la tierra, la pérdida progresiva de la capa de Ozono, la
desertificación y los usos inadecuados de los suelos.
Se
unen los locales como los cultivos ilícitos, la indiferencia de los ciudadanos y la incapacidad del gobierno
que aunque trabaja y tiene algunas políticas definidas al respecto no alcanza a cubrir todos los
frentes que atentan contra el ambiente y su desarrollo sostenible.
El
Narcotráfico es el mayor depredador de nuestro recursos naturales por cada
hectárea de coca se destruyen
Y lo
que es peor se tumba y se quema el
bosque para los cultivos ilícitos esto lo vimos en estos días que estuvimos en
la Serranía de la Macarena y el otro factor que influye sobre este
problema es que las tierras de estos
bosques son de poca fertilidad, entonces talan el bosque, queman, siembran la
coca en unos 2 o 3 años abandonan los cultivos porque ya no son productivos y
tumban más y estas tierras que eran bosques
y que ya se tumbo ese bosque se vuelven desiertos porque son tierras de
poca fertilidad de tal manera que no hay
un modo de sembrar otra cosa y la recuperación se demora entre 50 y 80 años si no se vuelve un desierto ya por la erosión.
Y en
esas tumbas ni siquiera se aprovecha la madera si no que simplemente se quema,
como la capa superior es tan frágil se
pierde esa capa superior, los sedimentos caen en los ríos y se sedimentan ¡perdón! Aguas abajo y eso produce las inundaciones que estamos viviendo, precisamente en este momento.
Se
presentan inundaciones como las que estamos viendo, las tierras cultivadas con
coca son erosionables también porque no
hay la protección de los árboles del bosque nativo y los mismos cultivos de
coca son erosionables. El proceso de la producción de la cocaína si que acaba con la naturaleza, es que no
solo la siembra y la deforestación sino
que el procesamiento de la cocaína está acabando con las aguas y está acabando con las
tierras.
Pensemos
que para producir la cocaína se
convierte la hoja de coca en pasta de
coca y para convertirla en pasta de coca
hay que añadirle a la hoja ácido sulfúrico, agua y gasolina se separan
los alcaloides de cocaína y la gasolina
del agua y las hojas y estas el agua y las hojas se botan, pero las hojas ya están contaminadas de queroseno, de
gasolina. A esto se le agrega Carbonato
de Sodio y esta solución produce un
precipitado que se separa y la solución con esos elementos contaminantes se
arroja al suelo o a las corrientes de agua, el precipitado se filtra y seca y de ahí se saca la pasta de coca, de esta
pasta se produce la base de coca que se disuelve en agua y ácido sulfúrico o
clorhídrico con permanganato de potasio, después filtrado se votan todos esos
contaminantes a la tierra o a los ríos, después se le agrega amoniaco a la solución filtrada, la base de coca se
precipita y los residuos químicos se vierten en los arroyos o en los ríos más cercanos.
La
base de coca así se convierte en cocaína agregándole acetona o éter, se le
agrega otra vez ácido clorhídrico a la
acetona y al éter y estos luego se votan a las corrientes de agua. Entonces se
habla de la fumigación, los perjuicios que está causando la fumigación,
pero si con todos esos productos ya se están contaminando las tierras, se están
contaminando las aguas, estamos acabando
con los peces con la deforestación, estamos acabando con las aves, estamos
acabando con todo permitiendo que acaben
con eso, pensemos que la producción de un kilogramo de base de coca para producir
ese kilogramo se necesitan
Se
utilizan grandes cantidades y ahora lo vamos a ver en el video de pesticidas
tóxicos y si todos estos
contaminantes pensemos en lo que significa el glifosato, porque comparado con
lo que les he comentado el glifosato no significa absolutamente nada en cuanto
a la erradicación comparado con la producción de coca, pasta de coca y la
cocaína, menos del 10% del glifosato que se utiliza en Colombia se utiliza
para la erradicación aérea de cultivos
ilícitos.
El
90% se utiliza para preparar el terreno, para los cultivos de arroz, algodón
maíz, sorgo, cebada y soya, se utiliza para la
preparación del terreno o para la
producción de frutas, entre ellas, el banano, además para el cultivo café y
como agente de maduración para la caña
de azúcar y nosotros nos rasgamos las vestiduras porque se utiliza el glifosato en la
fumigación, sin contar que los mismos narcotraficantes para la preparación del terreno utilizan
glifosato.
De
modo que eso viene desde los mismos cultivadores de coca, desde aquellos que
están envenenando al mundo entero y se rasgan las vestiduras porque se está
fumigando, el glifosato está comprobado que no es cancerigeno, que no produce
defectos congénitos que es levemente tóxico para las aves, que no es tóxico
para los peces, que no daña la tierra
porque se elimina rápidamente, que no
produce ningún efecto de los que se
han quejado y es más el glifosato se
utiliza en las islas Galápagos para fumigar, para preparar la tierra, para
erradicar las plantas, la maleza en general.
Yo
quisiera entonces que viéramos unas
diapositivas o un video que se va a presentar y que nos fijáramos que está
ocurriendo en Colombia con estos cultivos ilícitos, que están haciendo los
parques nacionales, naturales y buscar
entonces una solución definitiva para
erradicar estos cultivos de los Parques Nacionales.
Bueno,
mientras preparan, primero vamos a ver unas diapositivas de unos Parques
Nacionales en su forma original, es decir la selva, los ríos, la situación de los
parques, antes de llegar allá los narcotraficantes...
...-PRESENTACIÓN VÍDEO-...
Bueno...
vamos entonces a ver estas diapositivas, sobre los Parques y las reservas forestales en Colombia, son 49
parques como se había mencionado, este
es el Parque Tairona que es de lo más
hermoso con su salida al mar,
La
riqueza de nuestro patrimonio natural incluye bosques tropicales que se
extienden por casi 680 mil kilómetros cuadrados, es decir la mitad del país, en
donde nacen y viven 55 mil especies de plantas, mil 752 de aves, 506 especies
de reptiles, 583 especies de anfibios, 454 de mamíferos y 987 de arácnidos,
entre otros, como los que vimos en estos días en la Plenaria del Senado,
especies por regiones, en la región pacífica hay 10 mil especies vegetales, en
el Caribe 3 mil 429, Orinoquia 2 mil 200, en la región andina 9 mil y en la
región amazónica 6 mil 800 especies.
Amenazas
en zonas de protección, a pesar de ser uno de los países más ricos del mundo en
biodiversidad la mano del hombre se ha
convertido en su principal amenaza gracias a la tala de los árboles, al quema de
la selva, la casa y el tráfico de especies, la contaminación y todas estas
utilizadas en los procesos de cultivos incluso lícitos, el narcotráfico
indudablemente es la principal amenaza, una
hectárea de coca, ya lo vimos ahora en el video, destruye
Los
parques nacionales naturales, gran parte de la biodiversidad de Colombia se encuentra
en 49 zonas de protección o reservas naturales, el 10% de todo el territorio
colombiano, de las cuales 19 son
adjudicadas en 14 departamentos, están siendo victimas de la tala de árboles,
al quema de selva virgen, la contaminación con químicos y la perdida de suelo
natural por miles de especies animales para miles de especies naturales por
culpa del narcotráfico.
Aquí
tenemos nuevos cultivos ilícitos, ahí en ese cuadro poco se ven los cultivos,
vamos a leer aquí, tenemos en los parques, de estas 19 zonas de reservas afectadas por el narcotráfico 6 comenzaron a
ser cultivadas con coca en el año 2003, las que vemos aquí, como es el caso del
parque las orquídeas en Antioquia con
Los
cultivos ilícitos han aumentado, otros 5 parques han sufrido el incremento de cultivos ilícitos como el TAIRONA en el Magdalena con
En el
siguiente vemos los Parques de CHIRIBIQUETE en el Caquetá y el Guaviare con
De
modo que esto nos muestra que a pesar de los esfuerzos pues ha sido imposible la erradicación de los cultivos ilícitos por lo de la forma tradicional en los parques
naturales, entonces hay que aplicar medidas más fuertes.
Fíjense
la siembra de coca como acaban con la
capa vegetal de las montañas colombianas, pasemos a la otra, según estadísticas
una siembra de coca no solo desaparece
En el
CATATUMBO vean los resultados de la deforestación se está acabando con las
tierras, se está volviendo un desierto estas montañas, sigamos, en la
Sierra nevada fíjense como acabaron
también con la capa vegetal, como están acabando con esa riqueza colombiana, la
Sierra de la Macarena esto lo llaman el
ajedrez, tumba un monte, siembra coca,
pasa más adelante tumba más y van formando unos cuadrados que los llaman el
ajedrez por el tablero de este juego así
están apareciendo estas tierras y nada menos que en la Sierra de la
Macarena.
Vea
como se pierde el tapete natural, un cultivo de coca en el CATATUMBO, fíjese en
el río de la Macarena como hay unos cultivos de coca, una planta de
procesamiento y el QUEROSENO, el ácido
sulfúrico, el ácido clorhídrico el éter, la acetona, todo lo vierten a los ríos a ese río y ahí acaban con
los peces en el monte acaban con los mamíferos, las aves y todo aquello que
dijimos ahora de tal manera que están produciendo un mal no solo a Colombia
sino al mundo entero.
Sigamos
en
De
tal manera que esto nos tiene que poner a
meditar, a pensar si es preferible
dejar acabar la Sierra de la Macarena y todos los Parques Naturales o buscar
una solución definitiva.
Sigamos,
vean como quedan los suelos
abandonados ya por los cultivadores de
coca, no queda absolutamente nada y como se les acabo el suelo fértil se
trasladan a otra zona y siguen acabando con la selva, en
El
procesamiento, el procesamiento de la cocaína, ahí se ve exactamente como están
contaminando las aguas de los ríos, como están acabando con los peces, como
están acabando con la flora y la fauna
no solo de las selvas si no de los ríos, agentes contaminantes
acumulados en plena selva, nos quejamos
por el glifosato y vea todo lo que ellos contaminan con esos
productos que importan y que están utilizando en estos Parques Nacionales,
residuos también al aire libre, sigamos.
Unos cultivos de maíz, amapola, coca, entonces la gente se queja que están
fumigando el maíz, pues claro si es que ponen así como ponen humanos muchas
veces como escudos, aquí están poniendo cultivos entre comillas lícitos para
proteger como escudos a los cultivos ilícitos.
Centros
poblados y ven los cultivos de amapola, ahí está señalado por esas líneas rojas
los cultivos ilícitos en plenos centros poblados, ahora los narcotraficantes
son bastante inteligentes no lo dudo, ponen unas protecciones, unas trampas
para que los aviones no puedan bajar, para que los aviones no puedan fumigar y
ponen no solo eso, sino que también
atraviesan alambres que no se ven para
tumbar los aviones y los helicópteros, son unas puras trampas, imagínense lo
que produce, no solo la tala si no la quema de los árboles, pura erosión lo que
les decía ahora, esos sedimentos se depositan en los ríos, aumenta el nivel
de la cuenca del río, el cauce del río y
ese aumento del nivel pues produce las
inundaciones que estamos viviendo ahora, la perdida cultural, se quejan mucho
Senador JUMI de la perdida cultural por las fumigaciones y no se que y vea lo
que están haciendo, tienen semejante antena parabólica, en un rancho al pie de
un rancho para las comunicaciones de ellos o para ver televisión los narcotraficantes o no se para que , pero en todo caso no es
tal la perdida por la acción de la
autoridad si no por la acción de los narcotraficantes.
Imagínense lo peor
cultivos ilícitos al lado de escuela de
niños, eso es lo que se les está enseñando a los niños, lo que se les
está mostrando a los niños, eso es lo que...es en Nariño, esa también sacando a
los niños la víspera se fumiga y vuelven al día siguiente no hay ningún
problema, eso se puede fumigar, claro, por supuesto y aún ahí eso no perjudica,
los cultivos en zonas de resguardo, Senador JUMI, según las estadísticas el 20%
de los cultivos ilícitos, es decir, entre 7 mil
Debemos
seguir permitiendo que estos asesinos
del Medio Ambiente acaben también con nuestras culturas al impedir que las ley los proteja, imagínense,
debemos seguir permitiendo que estos asesinos del Medio Ambiente acaben también con nuestras culturas, es que
están acabando con las culturas al
impedir que la Ley proteja esos resguardos indígenas, al impedir porque impiden
la fumigación no quieren que se fumigue, entonces al impedir que la Ley los proteja
alejando a los narcotraficantes de ahí, entonces están acabando con la cultura
indígena, pero imagínense, bueno, acepto, acepto Senador, oiga estas son cifras
de la policía nacional en la Guajira por ejemplo, hay
Entonces son
HONORABLE SENADOR GERARDO ANTONIO
JUMI TAPIAS
La
ley es admitida porque no ha tenido una política clara de erradicación de
cultivos y porque no tienen una política de orden público, ahora debatiremos
eso Senador JUAN GOMEZ...
HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ
MARTINEZ
Claro no tiene una política
clara porque es que hay muchos que se oponen
a la fumigación y las ONGs y todos aquellos que se rasgan las
vestiduras y yo voy a seguir insistiendo
que hay que fumigar porque es la única manera de acabar con esa vagabundería
de los cultivos ilícitos, no podemos
permitir que Colombia sea el paraíso
para los productores de coca con
esas políticas de las ONGs, aunque me
han investigado porque yo he criticado
las ONGs, sigo dispuesto a que me sigan
investigando porque están acabando con el país.
Bueno sigamos
en Sudamérica se utilizan anualmente hasta 800
millones de litros de precursores
químicos para producir cocaína, es decir 2 toneladas
métricas de residuos químicos por
hectárea procesada, en dicho proceso se utiliza
casi que 500 galones
de químicos líquidos y más de un
kilo de químicos sólidos, cada año más
de 40 mil hectáreas, toneladas métricas de
residuos químicos y no es un
antioqueñada, si no que se fue hectáreas en vez de toneladas... cada año
más de 40 mil toneladas métricas de
residuos químicos principalmente gasolina y solventes son arrojados en el Ambiente.
Vea
los cultivos en los ríos y como botan los residuos
esas toneladas de productos químicos a los ríos, estos químicos son
vaciados en los suelos ocasionando
pérdidas en la cobertura natural,
erosión en el suelo, sedimentación en los ríos
y contaminación de las fuentes de agua, ríos y arroyos.
No se
sabe cuantos campesinos trabajan como cocaleros o cultivadores de amapola, lo
único es que ellos almacenan los insumos en sus hogares, cerca de los
alimentos y beben el agua de las mismas fuentes contaminadas con los residuos de los cultivos.
Vea
pues que ejemplo, que maravilla, esto es lo que estamos protegiendo nosotros,
que desde niños, casi desde bebes, este ayudando en el cultivo, en al
recolección y en el procesamiento de amapola, esto es lo que quieren los
colombianos, esto es lo que... y son
indígenas...
HONORABLE
SENADOR MIGULE ALFONSO DE
Con la venia de
HONORABLE SENADOR
GERARDO ANTONIO JUMI TAPIAS
Yo
creo que en el debate hay que dejar claro Senador JUAN GOMEZ, que sus
apreciaciones son irresponsables, porque ninguna ONG, ninguna Organización
Indígena de Colombia, ningún parlamentario indígena está protegiendo a los
narcotraficantes, ninguno de nosotros los que nos oponemos a las fumigaciones
decimos que hay que proteger el narcotráfico, el narcotráfico hay que acabarlo,
hay que combatirlo, aquí vuelve y juega con el Senador ROBLEDO en la ocasión
anterior Senador ROBLEDO lo dejamos claro, lo
que estamos discutiendo en el país
es
HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ MARTINEZ
Si con mucho gusto, claro.
HONORABLE
SENADOR MIGUEL ALFONSO DE
Siga Senador ROBLEDO.
HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE ROBLEDO CASTILLO
Muy
triste la historia de la niña sembrando amapola, cierto, pero digamos, pero a
eso la empuja primero un régimen social como el que tenemos y segundo el
narcotráfico, pero a mí me parece más grave que
eso del régimen social que empuja a eso y al narcotráfico, que el Estado Colombiano o
que el Congreso de la República que a esa niña bellísima víctima de todo esto la fumiguen como a una cucaracha desde una avioneta
Senador JUAN GOMEZ ...
HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ MARTINEZ
Es que Usted lo pone muy cruel
ahí...
HONORABLE
SENADOR MIGUEL ALFONSO DE
Senador
JUAN GOMEZ para aclarar un poco el tema del debate, yo creo que el debate se
está concentrando es en demostrar que
las fumigaciones no son malas que lo grave es la siembra de los cultivos
ilícitos y la fumigación es la consecuencia
necesaria de la siembra, siga Senador
JUAN GOMEZ.
HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ MARTINEZ
Gracias Presidente, para que voy a decir más si esa
es la razón de todo lo que se ha dicho,
si no hay cultivos no hay fumigación, esa es la esencia, gracias
Presidente por semejante ayuda, eso si
que me sirve, muchas gracias. Senador JUMI es que yo no estoy diciendo que
Ustedes están protegiendo a los narcotraficantes, pero si se impide que se
apliquen soluciones ellos felices
y ellos seguirán tumbando bosques en los parques naturales, ellos
seguirán produciendo, seguirán envenenando al mundo entero, seguirán acabando
con la juventud, con la niñez, seguirán acabando con el país y yo estoy de
acuerdo con Usted y ese debate lo he
hecho muchas veces y me señalaron muchas veces cuando yo hablaba de la responsabilidad de los otros
países, cuando yo era Alcalde de Medellín y que por esa razón un diario
bogotano El Espectador concretamente saco una caricatura con mi imagen y la
titularon el alcaloide de Medellín porque yo decía todo eso.
Tiene toda la
razón los países productores de insumos tienen que colaborar, los países
receptores de la droga tienen que colaborar
porque la responsabilidad es de todos, pero nosotros tenemos que asumir
nuestra propia responsabilidad, no podemos dejar que los otros solucionen nuestros problemas, somos nosotros, somos
Colombia los que estamos envenenando al mundo, tenemos esa responsabilidad que los otros respondan por lo que les
corresponde, hacemos ese debate y me pongo totalmente de acuerdo con Usted.
Sigamos
entonces, Efectos de la Contaminación con Insumos...
Vea este caso,
por ejemplo la gasolina con antidetonantes
depositada en la naturaleza supera las 240 toneladas métricas de plomo y
como Neurotoxina peligrosa afecta a los humanos y la vida silvestre produciendo graves daños al feto y
a los menores de edad yo no se si ustedes conocen los efectos del Plomo es de
lo peor que hay como toxico para las
enfermedades derivadas del plomo, para
los fetos, para el futuro, es lo peor y ellos están depositando esa gasolina
con plomo en las tierras, en los cultivos, en los ríos, están acabando con todo
y de eso si nos debemos quejar pasemos,
vea otra foto bien impresionante, esa de pronto representa la ceguera de los
colombianos para buscar las soluciones para erradicar los
cultivos, un niño con la amapola
reflejada en los ojos, estos si es preocupante y seguramente ya
está acostumbrado al procesamiento de todas esas plantas. Sigamos...
Hace unos años el programa de erradicación o
fumigación o fumigación con el herbicida comenzaron a generar
enfrentamientos entre las autoridades y
los ambientalistas y campesinos, eso no es producción mía que argumentaron lesiones en sus familias y cosechas por culpa del glifosato, de pronto
me voy a adelantar un poquito
Senador ROBLEDO a los datos que Ustedes
van a dar, sin embargo han sido varios los estudios que demuestran que el glifosato es uno de los
herbicidas más utilizados en todo el
mundo sigamos... el glifosato fue ubicado
por la
Clínica Uribe Cualla en una categoría 4 como un herbicida
ligeramente tóxico, siendo tan inofensivo para los Seres Humanos, Flora o
Fauna a tal punto que es utilizado por
cultivadores de café, maíz, banano e incluso para madurar la caña de azúcar.
La composición es quizás tan usada que en
Colombia el ICA ha autorizado el glifosato en 20 diferentes presentaciones y se consiguen en
tiendas agrícolas con nombre comerciales como pancer, cándela y machete, usados
diariamente en distintos cultivos.
En una investigación realizada por una firma
consultora en Colombia se encontró que los cultivadores de coca usan unos 78 productos diferentes entre
plaguicidas, funguicidas y otros 14 herbicidas que son mezclados por ellos
mismos en ocasiones sin ningún tipo de
indicaciones para su protección, insumos venenosos hallados en los cultivos,
vea GRAMOXONE, ahí está la calavera indicando que es veneno, cosa que no ocurre
en glifosato y todos esos insumos que
utilizan los cultivadores de coca son
venenosos, esos si son peligrosos, la EPA organismo Estadounidense homologo del
Ministerio de salud en Colombia ha
venido haciendo un rastreo sobre
los reportes de todas las quejas de salud recibidas luego de una operación de fumigación y en su último reporte analizo
4 casos denunciados en Nariño, Putumayo, Bolívar y Norte de Santander,
en ninguno de los casos las enfermedades fueron relacionadas con una exposición al glifosato, así mismo se han recibido 4 mil 329 quejas por daños en cultivos lícitos, de los cuales sólo 5 resultaron
válidos y recompensados con el pago
de 52 millones de pesos, 2 mil 740
fueron declarados no validos, mil 200 casos fueron cultivos de coca o mezclados
con coca, mil 425 negadas porque no hubo aspersión el día señalado, 89 porque fueron
quejas radicadas 2 meses después
de ocurrido el hecho, 26 casos no tenían suficientes pruebas, solamente 5 casos
aceptaron como daños por la aspersión.
El glifosato
es considerado menos nocivo que la sal, que cosa tan grave, la aspirina, la
cafeína, la nicotina y hasta la vitamina A e incluso
tan benigno que es utilizado para
controlar la vegetación en las islas Galápagos, uno de los ambientes más frágiles y protegidos del mundo
ya que cuando hace contacto con el suelo deja de actuar como herbicida y se
descompone gracias a la acción de microorganismos.
Entonces vamos
a tener que dejar de comer sal, tomar
aspirina y esas cosas porque eso si es
más tóxico o echarle glifosato, sería mucho mejor, en los 2 últimos años como
se oye la opinión de Ustedes cuando se hacen estas comparaciones, en los 2
últimos años el programa gubernamental
para la erradicación de cultivos
ha permitido la disminución un 33%
de los cultivos ilícitos en todo el territorio nacional, aun teniendo
en cuenta que por nuestra ubicación
geográfica es difícil llegar a un 85% de
lugares donde la erradicación manual es casi imposible.
Pero fíjense
que ha disminuido en el territorio nacional, pero ha aumentado en los parques
nacionales, porque ahí se protegen y con nuestra política si que se siente
protegidos, glifosato vs erradicación manual, con la aspersión aérea se
requiere la acción de
aproximadamente 300 hombres en un día de
trabajo con helicópteros y aviones y combustible para trasladar, la erradicación
manual requiere el doble de hombres además de
grupos de seguridad, equipos
alimentación y alojamiento del personal para varios días, pero es
imposible llegar a los sitios de cultivos con el personal para erradicación
manual, en Colombia nos hemos concentrado en la publicidad en contra de los programas de erradicación
mediante herbicidas y no de los daños ambientales ocasionados por los narcotraficantes y para que el país lo
sepa una hectárea de suelo que ha
sido violentada por la tala, quema y
contaminación requiere más entre 50 y 80 años para recuperarse y ciertas regiones vulnerables si no son protegidas adecuadamente desaparecerán en 40 años, si seguimos permitiendo no va haber selva tropical en Colombia en 40 años.
Por ejemplo en
el triangulo dorado Sureste de Asia, Birmania, Tailandia y Laos el cultivo de adormidera destruyo una
cobertura forestal de 3 millones 120 mil
hectáreas en 24 años, suelo que se deterioro en sólo tres años y que
ocasiono afluencia acelerada de agua en áreas despejadas que se inundan en
invierno y vive en sequía en verano, en
Panamá en el lago Gatun en la Isla ¿qué hay allí?, una pequeña isla que después
de estar a punto de desaparecer fue objeto de estudios ecológicos a comienzos
del siglo 20, pero 85 años después se mostró al mundo como un ejemplo de
recuperación ambiental, es decir se necesitaron casi 100 años, casi un siglo se
necesito para recuperar esa riqueza
ambiental.
Conclusiones: 21 parques o
zonas protegidas en 14 departamentos están en peligro de desaparecer gracias a
la acción de los grupos de narcotraficantes, con el patrimonio natural en
período también se vuelve historia el
patrimonio cultura que avista en dichas zonas incluido los
grupos indígenas, lo veíamos ahora en el video.
Como
Colombianos estamos perdiendo las oportunidades de un desarrollo económico
rural más sostenible debido a la devastación ambiental de las zonas
tropicales gracias a la cosecha cuidadosa de manera y
especies tropicales que podrían generar descubrimientos farmacéuticos,
se requiere de más recursos para promover campañas y programas de sustitución
de cultivos en zonas de protección y más apoyo para luchar, pero ante todo
proteger las zonas de reserva, pues es imposible que la Unidad Nacional de
Parques con 49 zonas bajo su responsabilidad cuente con 500 funcionarios no más
y 6 mil millones de pesos para funcionar
anualmente, hay que darle pues mayores recursos a quienes manejan y controlan
los parques. Si a la fumigación
aérea protegida, pues no podemos
permitir que nuestras reservas sean
paraíso de los narcotraficantes y en esas zonas no pueden habitar más
que las riquezas naturales, debemos acabar con el paraíso para cultivos de
coca.
De tal manera
Señores Senadores que quería mostrar que estamos equivocándonos si negamos que
se erradiquen los cultivos ilícitos con la aspersión, nos estamos
equivocando porque con eso estamos
acabando con los bosques colombianos, estamos acabando con los parques, más
daño están haciendo los narcotraficantes
que lo que se podría hacer que yo
creo que no se hace con la fumigación y como aquí estamos discutiendo entre
abogados, arquitectos, ingenieros que no tenemos ni idea de estos aspectos de
toxicidad de las sustancias, hay ingenieros agrónomos, pero no toxicólogos, yo
quiero Señor Presidente que se invite al Doctor URIBE un Toxicólogo que nos
puede comentar sobre la sal, sobre, si está aquí en este momento, sobre la sal,
sobre el glifosato, sobre la aspirina, a ver, esas diferencia y él si me puede
descalificar a mí en mis opiniones o
descalificar a aquellos que se oponen a
la aspersión con glifosato.
Presida Usted
para que
pida en Sesión Informal, vea aquí
esta el Vicepresidente, no pero una Sesión Informal para oír al Doctor URIBE que
ya se tiene que retirar.
HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO
MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD- HOC
Quiere la
Comisión que se declare Sesión Informal?
DOCTOR OCTAVIO GARCIA GUERRERO,
SECRETARIO
Si lo quiere
Señor Presidente.
HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ
MARTINEZ
Bueno yo quiero
comentar quien es el Doctor URIBE, es
DIRECTOR DEL PROGRAMA, ESPECIALIZACIÓN EN TOXICOLOGÍA CLINICA DE LA FACULTAD DE MEDICINA
DE LA
UNIVERSIDAD DEL ROSARIO , DIRECTOR CIENTÍFICO DE LA CLINICA DE TOXICOLOGÍA
URIBE CUALLA, PRESIDENTE DE LA ASOCIACIÓN LATINOAMERICANA
DE TOXICOLOGÍA, VICEPRESIDENTE DE LA FEDERACIÓN MUNDIAL DE
TOXICOLOGÍA y últimamente MIEMBRO DE LA JUNTA INTERNACIONAL DE FISCALIZACIÓN DE ESTUPEFACIENTES DE LAS
NACIONES UNIDAS, recién nombrado por un período de 5 años a partir de
Enero del 2005. Bien Doctor URIBE muchas gracias.
DOCTOR CAMILO URIBE, MEDICO TOXICOLOGO
Senador GOMEZ, muy buenos días, Honorables Miembros de la Comisión,
agradecerle la gentil invitación de hoy y en cosa de no más de 10 minutos
analizar los temas que considero de importancia en el impacto sobre la salud
pública.
Como bien lo he oído en el día de hoy y tal vez en anteriores debates,
creo que el punto fundamental de este tema es la desinformación que hay
alrededor del mismo. Si vamos a hablar del tema de los plaguicidas y eso no hay que
negarlo el glifosato es un herbicida, no podemos decir que es agua de panela o
es sal, es un herbicida y aquí creo que tengo un Honorable Senador Ingeniero
Agrónomo y los herbicidas son
agroquímicos y de hecho son sustancias derivadas de los químicos.
Desde el punto de vista de la salud pública y no solo en Colombia sino en los países
latinoamericanos y en este momento como Presidente de
El tema orienta muchas preguntas, yo les dejaría a Ustedes por ejemplo
un interrogante, alguna vez el Honorable Congreso de la República se ha
preocupado por analizar la problemática
de los agroquímicos en los cultivos lícitos, alguno de Ustedes ha preguntado
por ejemplo cuántos intoxicados al año o cuantos muertos al año se presentan en el Hospital
San Rafael del Espinal Tolima, por el uso de plaguicidas
órganofosforados en aspersión aérea en cultivos de arroz.
Han comparado ese número de muertes
por el número de muertes
comprobadas por glifosato en Colombia, son situaciones que desde el
punto de vista de la comunidad científica, desde el punto de vista médico sí nos
preocupa, porque creo que se ha
orientado a una mitificación de un producto y aclaro sin defender absolutamente
ningún producto y más ahora que he sido
honrado en el Consejo Económico Social en el COSOG de las Naciones Unidas hace
20 días, por una votación importante como uno de los 5 miembros de
Cargo que por segunda vez a
ocupar Colombia, tengo entendido que lo ocupo en alguna oportunidad en cabeza
del Señor Ex fiscal ALFONSO GOMEZ
MENDEZ y creo que ese va a ser un punto
importante para una pregunta que oí hace un momento.
Porque ahí es donde se toman las
decisiones para el control del tráfico
de precursores entre países industrializados y países como nosotros cultivadores y productores de
estupefacientes.
Eso de hecho, me lleva a tener que manejar un tema imparcial desde el
punto de vista del seno de la ONU y ya no como lo venía manejando pensando
únicamente en el esquema de la
preocupación de la salud de los
colombianos.
Pero ese es un punto importante porque, en la presentación del Senador
GOMEZ veía referencia a un estudio y ahí creo que hay que
aclarar cosas,
Las categorías toxicológicas
depende de qué?
De la toxicidad, de la dosis letal, de la cantidad de sustancia que se
requiere para producir la muerte –ojo- en investigación animal, y eso se hacen unos cálculos
epidemiológicos y estadísticas para
hacer un cálculo aproximado de cuanto se requiere de la distancia, por qué vía,
si es ingerido, inyectado e inhalado para que produzca la muerte en un Ser
Humano, eso es importante aclararlo.
Por qué, eso se llama dosis
letales y dosis letales 50, porque algunas veces he tenido requerimientos de autoridades
–incluso- cuando he estado ocupando cargos públicos donde dicen -informe en el
término de 48 horas la dosis letal del glifosato en Seres Humanos- tendríamos
que escoger 50 humanos y administrarles
glifosato a ver en que momento obtenemos la muerte del 50% de esa
población o del cien por ciento de esa
población y eso no es posible.
Ni ética, ni legal, ni de ninguna forma, entonces hay una serie de
desinformaciones alrededor del tema. Es
un plaguicida y cuando se habla de Categoría Toxicológica 4 se habla de baja
toxicidad -ojo- Baja Toxicidad, nadie puede decir no es un tóxico está dentro
de las sustancias potencialmente
toxicas, como son los medicamento como
son muchísimas sustancias.
Un producto categoría toxicológica 1 es alta toxicidad y se calcula que
su dosis letal, la dosis que puede matar a un ser humano oscila entre 30 y 50
miligramos por kilogramo de peso y esos son productos como la gran mayoría de
órgano fosforados que empleamos en los cultivos lícitos y que también se
emplean en el manejo y mantenimiento de
los cultivos ilícitos.
Herbicidas como uno que veía ahí una foto GRAMOXONE SL el famoso PARAQUAT Categoría Toxicológica 1 con una Dosis Letal
aproximada de
Esa descomposición social quién la está produciendo y qué esta
sucediendo alrededor de ese tema.
El herbicida que por excelencia
emplean en los cultivos ilícitos para el mantenimiento del cultivo ilícito en
especial de la coca es el PARAQUAT es el GRAMOXONE. Según algunos cálculos
Colombia consume cerca de 100 mil litros
más que todo Latinoamérica en PARAQUAT y no es legal, ¿por dónde entra?
Lamentablemente por la frontera del
Ecuador un producto que se llama KILLER de manufactura ecuatoriana, entonces,
si hay compromisos binacionales, complicados, la semana anterior me encontraba
yo en la frontera con el Ecuador, en el Putumayo, en el Río San Miguel, en una
Comisión Técnica binacional no
gubernamental coordinada por las 2
cancillerías, evaluando todos esos
puntos.
Porque los cultivos están solo de este lado o están al otro lado, los
insumos de donde nos vienen los precursores y qué sucede con ellos, son
altamente tóxicos, por el contrario los categoría 3 y 4 tienen dosis letales
por encima de mil miligramos por kilogramo de peso, analicemos la diferencia de
La dosis del glifosato esta entre 5 mil 500 y 6 mil miligramos por
kilogramo de peso -en otras palabras- una intoxicación aguda ingerida con el contacto directo , tomado con
el producto con un PARAQUAT es suficiente
Lo que si puedo dar fe por haber realizado los estudios de campo y es a
lo único que me voy a referir, el estudio realizado en el año 2002 en el Putumayo, alto y bajo Putumayo,
permaneciendo durante 25 días en el
departamento del Putumayo con mis residentes, estudiantes de postgrado de
Toxicología de la Facultad de Medicina
de la Universidad del Rosario; con situaciones complicadas para realizar
investigación en esa zona, porque si es difícil acceder a la erradicación,
calculen Ustedes que tan difícil es
ingresar para realizar una investigación sobre el tema y salir vivo, eso de
hecho no fue fácil.
¿Que encontramos? que en el
mantenimiento de un cultivo ilícito
emplean en promedio 48 agroquímicos
diferentes, 30% ilegales que ingresan
por la frontera con el Ecuador
vía Río San Miguel, de esos 48, el 80% son categoría toxicológica 1,
altamente tóxicos y dentro de los cuales plaguicidas que están prohibidos por leyes de la
República de Colombia y muchos de los países como es el caso del TIODAN el
famoso ENDOSULFAN que fue prohibido por una Sentencia del
Consejo de Estado que se empleaba en el manejo del Café, está ilegal, pero lo
usan, el DDT los mismos Órgano-clorados , prohibidos desde hace más de 10 años por no ser biodegradables, de
fabricación Iraki, PARATHION y MALATHION
que se emplearon durante muchísimo tiempo en aspersión aérea en cultivos
de arroz especialmente en el Departamento del
Tolima y el Huila. FURADAN, PARAQUAT, Glifosato, ellos lo emplean en el
manejo del mantenimiento del cultivo ilícito.
¿Cómo funciona el uso de agroquímicos en los cultivos ilícitos? y quien sea agrónomo me entiende, estas tierras de zonas
selváticas tropicales de amazonía
colombiana no son tierras aptas para la agricultura, por lo tanto el
manejo de fertilizantes y el control de plagas de cualquier cultivo licito o
ilícito en estas tierras es de un alto
contenido se sustancias tóxicas.
¿Cuál es el esquema para aplicar
agroquímicos en cultivo ilícito?
¿Cuál es el uniforme estándar de
un agricultor y que en este no se han preocupado porque ese es el mismo
uniforme en el cultivo lícito? Pantaloneta, camiseta esqueleto y cotiza.
La mayoría de estos
productos se absorben por piel, penetran
por la vía respiratoria, la norma prohíbe que sean aplicados por los menores de
edad y aquí veíamos en fotos y lo mismo es en los cultivos lícitos la
participación de los menores de edad en la
aplicación de los agroquímicos.
Cada cuánto los aplican, y todo
esto está en el documento del Putumayo con su archivo fílmico, cada
Hay asistencia técnica de las
Umatas para los cultivos ilícitos, ¿cómo los aplican? al real saber y
entender del cultivador, cultivador que muchas veces no viene de tradición
histórica de cultivos agrícolas, viene de la pobreza absoluta del desempleo y
de la migración a estas zonas del país. Entonces ellos tienen que ahorrar recursos, para ahorrar recursos como
lo aplican en las famosas bombas que
también usan nuestros pequeños agricultores en el lícito, eso es Español qué
es, mezclo 4 ó 5 sustancias tóxicas agroquímicas en una bomba de espalda que la llaman
cacorro y las aplico sobre el cultivo.
Entonces qué produce el efecto sobre la salud cuando yo mezclo un
PARATHION un MALATHION un DDT un PARAQUAT y 2 Fertilizantes y lo aplico cada 8 días en
forma manual sin ningún tipo de
protección sobre el cultivo. Encontramos otra
forma más peligrosa que no la conocemos en la agricultura licita,
compran bombas de aspersión de riego, las que empleamos para regar con agua los
cultivos en época de verano y mezclan los 5 productos y los manda sobre
la bomba de aspersión, teniendo en cuenta que son pequeños cultivos donde la
residencia del campesino está en la mitad del cocal.
Qué esta rociando, el cultivo,
su lugar de residencia, ¿quiénes trabajan? hombre, mujer e hijos, las mujeres
por ejemplo en el Putumayo tienen una
profesión que Ustedes si bajan allá la
pueden encontrar les dicen agüeras qué
es eso, como mezclan 5 o 6 productos eso queda una mazamorra que tapa las boquillas de las bombas de aspersión,
cuando se tapa la bomba de aspersión,
qué hace el campesino, la destapa,
para destaparla le quita una rosca y sopla, y la mujer va atrás con un galón de agua, abre la tapa, echa el
agua y con un palito puede ser del mismo arbusto de la coca, disuelve para
buscar que salga el plaguicida.
Si tiene un niño de brazos lo coge en una hamaquita de tela y me lo
acuesta entre 2 matas de coca, mientras hacen ese procedimiento, entonces yo
hago simplemente una pregunta, ¿alguien
se ha preguntado por evaluar ese impacto sobre la salud de los Seres Humanos?
durante todo un cultivo, durante tres generaciones de Colombianos que se
dedican a los cultivos ilícitos en el
caso del Guaviare, del Caquetá y del Putumayo.
Hasta ahora arranco el Instituto
Nacional de Salud de Colombia, un programa intensificado de vigilancia
epidemiológica de intoxicaciones en esta zona y en la zona del Putumayo, sobre
una sugerencia que hicimos hace muchos años, porque es que yo llevo molestando con este tema cerca
de 18 años y es la única forma de ponerle seriedad a la evaluación del impacto
sobre la salud y aclaro yo hablo sobre la salud, yo no voy a hablar de impacto
ambiental porque tengo por norma no hablar de
lo que no sé.
Es, se monta un sistema de vigilancia epidemiológica para evaluar el
antes, él durante y el después, ya sea en el caso de la aspersión para
erradicación por vía aérea esa es otra sugerencia semántica, yo no porque hablamos de fumigaciones si es
una aspersión para erradicación. La técnica de la fumigación es el controlar
una maleza, el controlar unas plagas, es otra cosa diferente y el impacto que
dan los medios de comunicación con este nombre es complicado.
Cómo medimos las zonas donde se está deforestando? debería hacerse lo
mismo, y medir el impacto, vamos a buscar las enfermedades, hay cosas curiosas,
para el año 2002 al pedir las estadísticas oficiales del Instituto de Servicio
de Salud del departamento de Putumayo de
los intoxicados por plaguicidas de los últimos
10 años el registro fueron 2, eso sabemos que es falso, entonces si hay
otros puntos más complicados que es dónde esta un sistema lógico de información
y de captura de los datos.
Pero nos fuimos a buscar ¿cuáles son las enfermedades? y desde el año
50 la gente en el Putumayo, en el Guaviare, en el Vichada y en el Caqueta se enferma de lo mismo, con ó
sin cultivos ilícitos, con ó sin
glifosato, o sin uso de plaguicidas en
el cultivo ilícito, se enferma de ¿qué? se enferma de las enfermedades típicas del subdesarrollo, la
pobreza y las necesidades básicas insatisfechas. Y eso se llama diarreas,
problemas respiratorios hipío dermitis,
múltiples lesiones sobre la piel.
Y en el año 50 no habían cultivos ilícitos, no había aspersión en
erradicación de cultivos ilícitos, ni en esta zona había cultivos lícitos
industriales que emplearan agroquímicos.
Lo que sí se puede observar en un
momento dado es después de una aspersión aérea en proceso de erradicación un
incremento del número de consultas a los puestos de salud.
Pero cuando ya estamos en tierra, en campo durante más de un mes y
logramos hablar con la gente es muy fácil, en el Putumayo por ejemplo, gran
parte de los cultivos ilícitos están bajo el control de grupos al margen de la
Ley, entiéndase guerrilla de un lado y otros grupos de autodefensas
paramilitares.
Si el cultivo tocado está del grupo de un lado, pero el puesto de salud
está ubicado en un grupo de influencia de otro grupo al margen de la Ley
normalmente el campesino no puede acudir y acceder a los cultivos de salud,
porque si el reside en zona paramilitar y el
puesto de salud está en zona
guerrilla, si él pasa es tildado de informante
y puede ser dado de baja; pero cuando se afecta un cultivo ilícito en
cualquiera de estas 2 zonas de
influencia de grupos ilegales, el mismo grupo se encarga de que hágame
el favor todo el mundo va a consulta
médica.
Entonces si esos sesgos no se tienen en cuenta podemos fácilmente
lanzar a priori, se incremento en ciento por ciento el número de consultas
después de
Hablan Ustedes con las promotoras de salud, son las únicas que tienen
acceso con los técnicos de las Umatas a estas zonas alejadas, en este estudio
que yo dirigí entramos a zonas donde
hacía más de 2 años no permitían la
entrada ni siquiera de
Y cuando Usted le pregunta a las promotoras de salud aquí la gente se intoxica con los
plaguicidas, con los venenos como dicen
ellos que se usan en los cultivos ilícitos y le contestan como hablan ellos,
claro medico no solo se... (Fin
Cassette No. 1) ...mueren y le digo y ¿dónde
están los certificados de defunción? no es que aquí el que se muere hay que
enterrarlo.
Entonces estamos completamente sub registrados, hay un problema grave
de base, de necesidades básicas insatisfechas y de falta de presencia institucional del Estado
en esas zonas del país y ese problema con el abuso de 48 agroquímicos en el
manejo del cultivo de la coca y 97 precursores químicos que son manejados en una forma
irracional. Cuando hablaba el Senador GOMEZ del tema del Plomo,
es complicado, la cantidad de gasolina
que tiene que emplear no está llegando del interior del país, los controles de
las autoridades hacía la gasolina de
estas zonas han mejorado.
Entran de contrabando de los
países vecinos, la gasolina de Ecuador y la gasolina de Venezuela emplean como
Antidetonante TETRAETILO DE PLOMO, situación que en Colombia se abolió hace algunos años recuerdan después
de unos debates la famosa gasolina verde y solo empleamos TETRAETILO DE PLOMO en la gasolina de avión
de pistón, esa también llega a los laboratorios, a las cocinas, muchas cocinas
están en zona de acceso de avioneta, se saca la gasolina y con esa se
fabrica el bazuco por ejemplo.
Qué sucede?
Tenemos 40 casos únicos en el
mundo de saturdismo, Toxicidad Crónica por Plomo en consumidores de bazuco
colombianos y con esto quiero terminarles mi intervención que había dicho sólo
10 minutos.
Yo quiero que pensemos también en que una de nuestras grandes preocupaciones desde el punto de vista medico y de salud
pública y una preocupación grande de
Colombia durante los últimos 35 años ha reconocido ser narcotraficante
y todo este rollo en el que los veo a Ustedes metidos, pero hasta hace 3
años comenzamos a reconocer
consumidores. Y yo si tengo que decirles Honorables Senadores que estoy aburrido de que se me muera la
gente.
Anoche, 17 años, sobre dosis de heroína, Ustedes saben ¿cuántos
pacientes están ingresando por cuidado intensivo en Bogotá
por mes, por sobre dosis de heroína?
un promedio de
Hacemos el trabajo de investigación epidemiológica porque el trabajo de
toxicólogo en Colombia es una mezcla
entre médico, policía frustrado y abogado frustrado y encontramos que el
jíbaro, el traficante, los captura a la salida de planteles educativos para no mencionarlos INEM del
tunal, los vuelven adictos a heroína, sobre todo niñas entre 11 y 14 años, ¿por qué adictas a la heroína? porque
saben que una vez las tienen
adictas de ahí no salen, y adictas a
heroína y no tienen con que comprarlas, entonces de que nos tras
usan a estas niñitas de mulas urbanas
para el trafico de estupefacientes.
Quien duda de una niña de 11, 12, 13 años con mochila y uniforme
de colegio a las 4:05 de la
tarde, es la que tiene que entregar la Cocaína, el Bazuco, el Éxtasis, la Heroína
a los sitios de expendio y a cambio le dan
su dosis personal de heroína.
14, 15 años en ¿qué no la involucran? en prostitución, porque la mafia
de la prostitución y el narcotráfico es
la misma y a los 18, 19 años le sacamos un pasaporte y la cargamos con 100
cápsulas de cocaína tomadas, 70 cápsulas de heroína por vía rectal y la monto en un avión o la
denuncio para que la cojan mientras paso más.
Eso será que tiene que preocupar o será que no tiene que
preocupar. Creíamos que eran esos niños de necesidades básicas
insatisfechas y zonas marginales de
Entonces esto es un negocio complicado, un negocio donde muchas veces
la policía incauta dulces llamativos a
los niños de Kinder, Transición y Primero de Primaria que se los regalan a la
salida de los colegios o con complicidad de la gente de alimentos de los Colegios
y las Escuelas. Vamos y los analizamos en el laboratorio con dosis
de Anfetamina, primo hermano del éxtasis, ¿para qué? para ir creando la adicción.
Y a Segundo, Tercero y Cuarto de
Primaria les venden en la misma
cafetería de los colegios muchas veces chicles y los chicles con micro dosis de LCD, es decir que no solo
es por trastorno de personalidad que
alguien se vuelve adicto si no que el
narcotráfico ya esta comenzando a fabricar desde los 3 y 4 años de edad sus
futuros consumidores de este tema.
Usted habla... en Orito que estuve la semana pasada con el magisterio,
la preocupación alta del magisterio en Orito por el consumo de
estupefacientes en la zona y no sé si
Ustedes lo saben, pero en el caso del Putumayo
ya la tecnología va a tal punto
que los laboratorios van montados sobre
doble troques y esto complica más el control y el manejo y el reguero de productos químicos como ácido clorhídrico, acetona,
gasolina, ácido sulfúrico, permanganato de potasio en las cuencas hidrográficas
de nuestras zonas de Amazonía tropical y en
las zonas tropicales de los Andes
Colombianos.
Yo simplemente quiero dejarles un interrogante y es un llamado de
atención desde la comunidad científica, para que con la seriedad que
caracteriza al Congreso de la República de Colombia, se traten estos temas
dentro de la seriedad y el nivel técnico y científico que requieren, para
llegar a una conclusión y a soluciones de fondo de que
es realmente lo que requiere el
país.
Y tenga la seguridad el país que ahora desde las Naciones Unidas a
donde he sido designado, insistiremos en
la responsabilidad de los países productores, en el control y el trafico de los
precursores, porque es uno de los puntos fundamentales ejes de esta junta a la
cual entro a pertenecer a partir del mes
de Enero.
Muchas
gracias.
HONORABLE
SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC
Senador
GOMEZ, antes de darle la palabra a usted, yo personalmente en nombre de
Ya lo
decíamos que este era un debate importante para la opinión pública del País,
que sale desde el seno de esta Comisión como la mayoría de los debates que se
realizan aquí. Pero yo quiero manifestarle Doctor URIBE que me siento perplejo,
adolorido, con tristeza de hombre colombiano de bien, frente a lo que he
escuchado de sus labios.
Y
reitero... siento profundamente Doctor GOMEZ MARTINEZ y a usted Doctor CLAVIJO,
Doctor JUMÍ y el Doctor ROBLEDO que creo que son los citantes a este debate en
el día de hoy, que nos hayan privado de la oportunidad de mostrarle desde de
Yo
quería simplemente hacer esto porque lo vi a usted emocionado Doctor URIBE y yo
también me sentí profundamente emocionado con sus palabras y adolorido en las
mismas. Mil gracias.
Tiene
la palabra el Senador GOMEZ.
HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ
MARTINEZ
Gracias
Presidente. Era exactamente para agradecerle al Doctor CAMILO URIBE su
presencia, su intervención.
Ya lo
dijo el Senador MANZUR, la gente tiene que conocer esto, el pueblo colombiano
todo tiene que informarse.
Le
confieso una cosa Doctor CAMILO. Si le hubiéramos dado la palabra a usted al
principio, me habría evitado a mí toda esa carreta que eché.
Esa
es la conclusión, eso es lo que el pueblo colombiano tiene que pensar.
Gracias
Doctor URIBE.
HONORABLE
SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC
Vamos
a levantar la sesión informal, regresamos a la sesión formal... ah! Con mucho
gusto Senador JUMÍ, claro, con muchísimo gusto.
HONORABLE SENADOR GERARDO ANTONIO
JUMÍ TAPIAS
Muchas
gracias por su presencia Doctor URIBE. Interesante su exposición y toda las
consecuencias que el narcotráfico y el consumo de las drogas está afectando a
la población colombiana y mundial, la compartimos, la comparto.
De
eso no hay que ahorrar ningún esfuerzo por combatir esa forma de estar
envenenando a la sociedad.
El
daño ambiental que se está haciendo por el uso de distintos elementos
contaminantes también es cierto, pero yo tengo aquí unos datos y quisiera
preguntarle Doctor URIBE, la Agencia de Protección Ambiental Norteamericana le
presentó al Departamento de Estado un informe en el que está señalando unos
efectos negativos con la mezcla empleada para erradicar en Colombia estos
cultivos y está señalando el Randaup 480 y dice que se debería reemplazar por
otro producto que es menos nocivo, sería el Randaup ultra.
Y por
otro lado, acá en Colombia se aumentó la dosis de ocho (8) litros por hectárea
que se utilizaba, a diez (10) litros por hectárea. Y ha habido debate en este
sentido por lo que no... por lo menos el Ministerio del Medio Ambiente no lo
autorizó en su momento, porque claro lo... está de acuerdo con esta Agencia
Ambiental Norteamericana de que es dañino.
Pero
también tengo aquí otro dato de
Entonces,
la pregunta finalmente Doctor es, si -porque no logré captar en su intervención
toda, pero yo le hago esa pregunta específica- lo que se está utilizando en
Colombia de mezclas para las aspersiones, hace daño o no al medio ambiente, a
la especie humana y animal.
DOCTOR CAMILO URIBE, MEDICO
TOXICOLOGO
Primero,
como ya lo manifesté me limito única y exclusivamente a seres humanos, porque
es mi especialidad clínica y es mi profesión. La parte ambiental y veterinaria
no es la mía.
Definitivamente
e internacionalmente está claro, es un producto categoría toxicológica 4 de
baja toxicidad, no es que no produzca efectos, me explico. Si alguien se lo
toma le va a producir gastritis, le va a producir dolor abdominal, le va a
producir náuseas, le va a producir vómito y le va a producir diarrea.
Le
doy un ejemplo que me sucedió hace unos años en Miraflores (Guaviare). Me
invitaron unos Señores Alcaldes a que habláramos de la toxicidad de los
productos agroquímicos y del glifosato. Y el Alcalde en su momento de
Miraflores, en una mesa así sentados como estamos acá, dijo: “Si lo que el
Doctor URIBE de la toxicología del glifosato es cierto, vamos a ver qué pasa”.
Cogió una garrafa de Randaup, el producto original glifosato, lo sirvió en un
vaso y se lo tomó. Obvio, tuvo un problema gastrointestinal, que se controla en
las primeras 24 horas con o sin médico.
Si
ese Señor hubiera muerto, yo creo que yo no hubiera salido de allá, eso si
estoy completamente seguro, no es la lógica.
La
forma de demostrar si un producto es nocivo o no, no es haciendo esas
pendejadas, ni como se hizo en algún Gobierno de Colombia de un Señor Ministro
de Defensa, un Director de Estupefacientes y un Oficial, que entonces se
rociaron y se bañaron encima y después duraron 15 días llamando al Doctor URIBE
a ver qué hacían para
Si
cae sobre
Si
cae sobre los ojos, produce conjuntivitis, irrita los ojos, se bañan con agua y
sale el problema, el problema es qué agua es la que usan y cuál es la
contaminación en las aguas que tenemos.
Y no
solo del glifosato hipotéticamente y no hablo de ambiente, sino de todo eso que
estábamos hablando ahí.
Entonces,
si quiero dejar claro. No es inocuo, tiene efectos locales de irritación local
sobre la salud del ser humano. Si lo respira, su partícula es mayor de 5
micras, no llega al pulmón, pero sí va a producir una irritación y una rinitis
en el nivel superior. Y si hay un niño asmático, le va a desencadenar un ataque
de asma como se lo desencadena un perfume, como se lo desencadena cualquier
otra sustancia.
Entonces,
sí es una sustancia que tiene efectos sobre la salud humana, pero son efectos
leves sobre la salud humana y que pasan rápidamente con o sin la atención
médica, eso es perfectamente claro.
En la
toxicología del producto, la agencia que regula las sustancias tóxicas en la
organización mundial de la salud en efectos sobre humanos, es la IPCS con
oficina en Ginebra y a través del mismo Internet se pueden buscar los
documentos de todas las sustancias potencialmente tóxicas con
El
DDT en su momento era un plaguicida excelente y después de 50, 60 años sale del
mercado porque se descubre que es teratogénico y produce alteraciones
congénitas en los hijos de quienes los pueden estar en ellos. Por ejemplo: El
hecho de que esto sea categoría toxicológica 4, hoy en día y después de 60 años
en el mercado, no quiere decir que dentro de otros 30 pueda cambiar su
toxicología.
Aquí
sucede lo mismo que con los medicamentos. Entre mas tiempo dure una
clasificación sin modificarse la droga es segura.
Me
explico. La aspirina lleva mas de 100 años como producto OTC, venta libre. Y
por mas efectos que puede tener se considera segura para venta libre.
Hay
un herbicida que sale al mercado como categoría 3 y a los 2 años es categoría
uno.
Este
salió como categoría 4 y sigue siendo para la EPA esa categoría desde que se
aprobó, hace 60 años hasta
Entonces,
sí hay unos efectos sobre la salud, que son leves, que no se pueden achacar
única y exclusivamente a la aspersión aérea porque en el cultivo ilícito
también lo emplean y hay que educar. Yo siempre he planteado y al sector salud
oficial se lo plantee hace dos años. El hecho de que el cultivo sea ilícito no
quiere decir que no haya una responsabilidad del Estado por lo menos para
educar en el manejo seguro de los agroquímicos y en el manejo seguro de las
sustancias para poder tener datos concretos.
Ambiente,
no hablo porque no es mi tema.
HONORABLE
SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC
Senador
SERRANO para preguntar o para... no se.
HONORABLE SENADOR HUGO SERRANO
GOMEZ
Desafortunadamente
Doctor tuve que salir y me demoré un poquito, pero oí la parte final de su
disertación que es dramática. Hay varias preguntas.
Primero.
Le está ganando la drogadicción y los cultivos ilícitos la guerra al País?
Segundo.
Yo creo que esta disertación del Doctor CAMILO la debe oír el País, me parece
que debemos invitarlo a la Plenaria cuando haya televisión, para que el País
conozca el drama que está viviendo las familias. Esto no es de las familias de
estrato 1, 2, sino de todos los estratos y yo creo y honestamente entre mas
alto sea el estrato, mas dramática es la situación.
Yo
diría que en todos y en cada uno de los que estamos aquí tenemos en familia un
problema de esos, todos, en mayor o menor grado.
Otra
pregunta que yo quisiera hacerle Doctor es, si usted considera que la guerrilla
y los paramilitares están todavía en mayor grado traficando? Porque yo oí al
Embajador de los Estados unidos -creo que ayer o anteayer- en la televisión, en
donde dice que el grupo paramilitar que está operando especialmente en Córdoba
continúa en el tráfico de drogas.
O
sea, me da la impresión de que ni la guerrilla, ni los paramilitares, ni la
delincuencia común han dejado de sembrar, han dejado de traficar con este
terrible mal.
Yo
pues me voy hoy mas preocupado que nunca, porque desafortunadamente veo que la
guerra no la está ganando Colombia, la guerra la están ganando los
narcotraficantes, los que trafican con esto, los que consiguen el dinero fácil;
por supuesto ese dinero fácil es muy grave porque penetra en la Policía,
penetra en el Ejercito, penetra en la política, penetra en la Fiscalía.
Yo
General veo con preocupación que el narcotráfico de alguna manera está
penetrando o ha penetrado en las Fuerzas Armadas y eso es supremamente grave
para el País.
Finalmente,
por su puesto que hacer un balance en 10 minutos pues le va a quedar muy
difícil; pero cuál cree usted que es una posible solución para este tema, para
este caso tan supremamente dramático que usted le presenta al País.
Vemos
que los Estados Unidos no están bajando su consumo, vemos que aquí cogen todos
los días narcotraficantes, se los llevan, los extraditan y yo no veo, o por lo
menos la prensa a nivel local no habla de que hayan cogido ningún capo allá, o
sea, qué está pasando.
Nosotros
ponemos los muertos, ponemos la pobreza, ponemos la desgracia y allá que son
los ricos ponen por supuesto el consumo y no pasa absolutamente nada.
Veo
que la política internacional en relación con eso de las drogas, es una
política errada, facilista, equivocada con respecto a nosotros. Pero yo si
quisiera que usted, si es posible, si es posible, yo no se si eso sea posible,
que usted en unos minutos nos dijera qué puede hacer el País, qué podemos hacer
nosotros.
Y
también nos dijera que si los grupos paramilitares, los grupos guerrilleros
están intensificando aún mas los cultivos, o sea, porque nosotros tenemos la
creencia de que –por lo menos así nos lo ha hecho saber la Policía y el Ministerio
del Medio Ambiente y los medios de comunicación- que los cultivos ilícitos han
bajado.
Eso
es por lo menos la sensación que uno tiene aquí desde esta Curul. Yo no soy
experto en esto, por su puesto que no, pero si me preocupa mucho la vida de la
juventud, porque es que si la juventud continúa envenenándose Doctor CAMILO,
este País no tiene absolutamente nada que hacer.
Por
lo pronto Doctor JUAN, en la Plenaria presentemos una proposición para que en
los primeros... usted cuándo se va Doctor perdón.
DOCTOR CAMILO URIBE, MEDICO
TOXICOLOGO
No,
lo de JIFES es hasta enero, no hay ningún problema.
HONORABLE SENADOR HUGO SERRANO
GOMEZ
Bueno,
pues entonces en agosto hacemos un... lo invitamos a la Plenaria con televisión
para que el País sepa, es que esto es verdaderamente dramático.
Muchas
gracias Señor Presidente.
HONORABLE
SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC
A
usted Senador, muy amable. Tiene
Tiene
la palabra.
HONORABLE SENADOR GERARDO ANTONIO
JUMÍ TAPIAS
Yo
tengo una preguntica final. Doctor URIBE, yo quiero preguntar si en Colombia
hay una entidad que certifique el grado de toxicidad, que certifique los gramos
y las mezclas que se están utilizando para las aspersiones contra los cultivos
ilícitos.
Qué
entidad certifica eso? Como podemos saber los colombianos que si lo están
haciendo bien y que de verdad no nos vamos a contaminar o a intoxicarnos?
DOCTOR CAMILO URIBE, MEDICO
TOXICOLOGO
Listo.
Entonces, voy a proceder en orden, el Senador SERRANO primero y es rápido.
La
primera es. Están involucrados grupos al margen de la Ley en la producción y en
el tráfico?
La
respuesta es si.
Cuáles?
Yo me puedo confundir porque todos usan mas o menos las mismas pintas, pero si
hay evidencia.
Le
hablo del Putumayo. A lo que yo conocí hace dos años, en el año 2002, el
Putumayo un cocal, porque yo les juro que no había visto tanta coca junta en mi
vida, de caminar kilómetros y kilómetros y kilómetros entre coca.
A lo
que pude ver la semana pasada en los sobrevuelos con
En
dónde ha aumentado, porque si aumenta. En el Guaviare lo que pude percibir es
que si aumentó.
Si
uno analiza la historia, esto baja y sube. Entonces, arranca un programa de
control, después el programa pasa a otro lado y si no hay soluciones políticas
de Estado, de solucionar el problema de la pobreza, de las necesidades básicas
insatisfechas de la gente, pues necesariamente la ilicitud va a regresar.
Si
ustedes sobrevuelan la frontera del Río San Miguel con el Ecuador es
impresionante. Para poder atender la Comisión de
Entonces,
mientras sigan las condiciones a este lado, en esas características, yo creo
que cualquier labor sigue siendo un paño de agua tibia, porque mientras la
gente siga en condiciones de pobreza absoluta y no haya ningún tipo de
alternativa de desarrollo a nivel de estas zonas del País, por lo menos en esas
zonas va ser muy difícil cumplir con un proceso de cambio de cultura.
Y es
muy difícil cumplir con un proceso, cuando las fotos que mostraba el Senador
GOMEZ, yo tengo por ahí unas 30 fotos mas, dramáticas de ese tema, porque es
que son tres generaciones de cultivadores, traficantes e intermediarios. Ya
estamos hablando de tercera generación que nació en la cultura del cultivo
ilícito y del narcotráfico.
Ahí
hay un punto, es que yo creo que nosotros los colombianos no aprendemos de
Hay
una financiación de un intermediario y de un latifundista, donde finalmente el
campesino nunca va a ver el futuro del dinero. Una botella de ron en estas
zonas puede costar ciento veinte mil (120.000) pesos. Un paquete de cigarrillos
cuesta ochenta mil (80.000) pesos. El tráfico de prostitución pagándoles de a
dos (2) y cinco millones (5.000.000) de pesos a muchachas del centro del País.
Entonces, dónde está el valor real del dinero y del desarrollo.
Entonces,
sí hay y sí están comerciando. De hecho los grupos ilegales se encargan o del
comercio o del cobro del impuesto del TAX, por el número de hoja o por los
kilos que se procesen de la base.
Qué
ha disminuido en el Putumayo? Si.
Qué
ha disminuido en el Caquetá? Si.
Qué
creció en el Guaviare? Si.
Y
creo que se enfilan hacia esa zona de Miraflores.
La
zona de Catatumbo es un dolor de cabeza importante.
Las
zonas amapoleras nuevas. Conocíamos las de Huila, las del Tolima, las del Pie
de Monte Llanero, pero ahora el problema que yo no se si ustedes se han
percatado del crecimiento de cambio de la cultura del cultivo del café por el
cultivo de la amapola en las zonas del eje cafetero.
El
hecho del descuido del Fondo del Café, de la Federación, la caída del precio,
la broca del café, está creando un fenómeno social complicadísimo en zonas del
eje cafetero que eran zonas sanas y eso va de la mano con la progresión de
grupos al margen de la Ley al interior de estas zonas. Entonces, ahí hay un
problema complicado.
Qué
hacer? Vamos ganando o vamos perdiendo la guerra?
No la
vamos ganando evidentemente y se corre un altísimo riesgo de perder, si los
colombianos y Estado y todo los colombianos, no hablamos con la verdad este
tema.
Si la
gente no conoce la verdad completa, no vamos a salir de este problema.
Si
nos limitamos en estos debates a hablar de la erradicación y el glifosato, y no
hablamos de la problemática general, no solo de lo tóxico, sino de lo social,
no vamos a llegar a ninguna parte.
Si
seguimos sacando publicidad estatal por prensa como se sacó en alguna época,
hace pocos años, “la coca no produce plata” y que logramos que saliera de la
publicidad de televisión, porque no es que no produzca, para que decimos
mentiras; si produce, lo que pasa es que no repercute en el desarrollo social y
cultural de las regiones que es otra cosa completamente diferente.
Entonces,
qué no se va ganando? No.
Qué
es posible ganarla? Si.
Pero
también analicen ustedes que este es un problema de 40 años y que estamos
comenzando a aterrizar de que lo tenemos, hace 5 ó 6 años.
Usted
habla con el cultivador de coca del Guaviare, y él dice: “Pero cual es el
problema médico, si esto es para que se envenenen los monos”. El no le cabe en
la cabeza que eso se está consumiendo aquí y que su propio hijo la puede
consumir.
Y
tengan en cuenta otra cosa en ese tema. Es que toca quitarse de la cabeza que
este es un problema de nuestra juventud y de nuestros adolescentes, porque yo
que los tengo que tratar, mis adictos y mis sobredosis hoy en día van de los 7
años a los 70 años.
Y uno
no se explica cómo una persona de 50 años pensionada de cualquier entidad del
Estado de puro desocupado arranca a consumir bazuco y cocaína. Esas son
situaciones que rayan con la lógica de muchas cosas.
Entonces,
creo que sí hay que hacer Senador. Pero lo primero es hablar con la verdad y
que el mismo Estado colombiano cuente la verdad cómo es. Con verdades a medias
es imposible salir adelante en este tema.
HONORABLE SENADOR HUGO SERRANO
GOMEZ
Señor
Presidente, le puedo hacer una pregunta rápida? Cuántos drogadictos hay en
Bogotá, por ejemplo; un número aproximado.
DOCTOR CAMILO URIBE, MEDICO
TOXICOLOGO
Le
contesto. Ojalá supiéramos.
Ese
es el problema por ejemplo en foros internacionales. Cuando usted está en foros
internacionales en búsqueda de recursos de cooperación y cosas de estas, lo
primero que pregunta cualquier agencia internacional es, de cuántos enfermos
estamos hablando?
Y no
tenemos cifras reales que nos diga realmente de qué magnitud es el problema.
Y es
lo mismo acá. De qué magnitud es el problema de los efectos sobre la salud de
la erradicación con glifosato? Si es que no encuentro los enfermos.
Y yo
me he dado a la tarea de evaluar seis mil cuatrocientas (6.400) quejas. Seis
mil cuatrocientas (6.400) quejas es tenerse que ir a buscar seis mil
cuatrocientas (6.400) familias, familias que viven en fenómenos de
desplazamiento, que viven en fenómenos de una serie de situaciones, para
analizar situaciones de que si no hay compromiso de todo el mundo no se puede
Senador.
Hubo
una foto hace unos 3 años, 4 años, que le dio la vuelta a Europa, en un
periódico Holandés. Los efectos de la erradicación de cultivos ilícitos
en Colombia y la foto de un niño
malformado de Aponte, Tablón de Gómez en un corregimiento Indígena del
departamento de Nariño.
Yo
leí ese periódico en Madrid y vine a buscar el muchachito hasta que lo
encontré. Encontramos el muchachito, hicimos los estudios y el diagnóstico fue
Amelia. Amelia es una enfermedad congénita, que se da por consanguinidad entre
los padres, situación que es frecuente entre alguno de nuestros grupos
Indígenas.
Se
descarta el efecto tóxico. Seguimos investigando e investigando y finalmente
qué me confiesa el papá indígena de ese niño: Que él vive en la pobreza
absoluta, que él cultivaba amapola, que el cultivo de amapola se le erradicó,
que tiene 8 hijos de los cuales dos tienen mal formaciones y este es el mas
chiquito, que él no encontró nada mas que hacer que ir a la Alcaldía de Tablón
de Gómez todos los días a ver quién le ayudaba y finalmente el Señor Alcalde le
dijo: “Mijo, yo aquí no tengo plata, pero usted diga que eso fue por la
fumigación que así le dan plata”.
Entonces,
mientras estemos en esas circunstancias es muy difícil manejar el tema.
Yo
les aclaro, nunca he cobrado un peso por hacer una cosa de estas al Estado
colombiano ni a ninguno, porque creo que ahí perderíamos la individualidad que
debe tener este tipo de tema, pero si es preocupante.
La
otra pregunta que me hacía sobre las mezclas el Senador. Está claro el
glifosato como glifosato la concentración cuando se subió de
Qué
pasa cuando se incrementa? Tendrán que saber las autoridades la parte ambiental
por ejemplo y la parte sobre peces.
Quién
reglamenta? El actual Ministerio de
Entonces,
la evaluación toxicológica la hace para humanos el Ministerio de Salud, hoy
Ministerio de
Le
puedo decir, el concepto toxicológico clínico para humanos de la mezcla de
POEA, glifosato y Cosmoflux, no hay sinergia de toxicidad entre los tres.
Cuando
usted mezcla tres sustancias, puede suceder dos cosas. Que se potencialicen,
que se inactiven o que queden en las mismas circunstancias cada una con su
toxicidad.
En el
caso del Cosmoflux vs POEA y glifosato, cada una conserva sus características
toxicológicas. Es decir, que no hay ningún tipo de sinergismo que incremente la
toxicidad sobre los seres humanos.
Y eso
también está conceptuado por la IPCS, vuelvo y le repito, Agencia Internacional
de
HONORABLE
SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC
No,
no. Excúseme Senador BUILES, es que ya me está reclamando la palabra el
Senador... por eso yo pregunté que si alguien mas tenía deseos de hacer alguna
pregunta.
Bueno!
Senador, yo no tengo ningún problema. Senador BUILES mire, yo estoy aquí hasta
las 4 de la tarde si es necesario.
Tiene
usted la palabra, no tengo ningún problema.
HONORABLE SENADOR HUMBERTO DE
JESÚS BUILES CORREA
Gracias Señor
Presidente. No, precisamente dado que se ha alargado y vuelve e interviene el
Doctor CAMILO y ante preguntas que él ha respondido finalmente como las del
Doctor SERRANO, a uno le nacen también inquietudes y con propuestas tan
interesantes como las del Doctor CAMILO.
Yo
simplemente quiero felicitarlo primero que todo Doctor CAMILO, que bueno, que
importante tener en esta Comisión la intervención de personas como usted,
porque de verdad que aquí han hecho muchos debates del glifosato y de la
fumigación; y de verdad que yo personalmente quedo muy tranquilo y el problema
de la fumigación si vemos que es de pronto el 1 % de lo dañino a lo que es la
contaminación y esa catástrofe del medio ambiente que tenemos hoy e inclusive
nada menos en estos días que leí este libro, es monstruoso.
Pero
la pregunta del Doctor SERRANO, estamos ganando la guerra, causas y quién va a
aportar la solución, quién nos va a traer la solución?
Aquí
yo recuerdo el caso 8 mil. Hay un ejemplo, un solo ejemplo, al mas alto nivel,
la clase dirigente política y empresarial de Colombia ha sido indiferente y
aquí está en el mundo.
Doctor
CAMILO, que bueno tener un hombre como usted defendiendo a Colombia, con los
conocimientos de fondo suyos y con soluciones. Yo creo que si nosotros dejamos
de ser cobardes e indiferentes, porque yo estoy seguro que la causa número uno
y la respuesta de esa pregunta que me han hecho a mí en el exterior.
Cómo
Colombia, un País con una calidad como Colombia de los mas desarrollados de
América Latina, trabajadores, inventivos y cómo tenemos la guerra que tenemos.
Yo
creo precisamente que se debe a esa enfermedad de un alto porcentaje, mediano,
no somos todos, de la clase dirigente colombiana que ha sido permisiva y ha
sido indiferente.
Que
bueno, yo creo Doctor CAMILO que con un poquito de indiferencia, de la clase
dirigente de Colombia, a todos los niveles, en todas las instituciones y que
bueno también de Europa y Estados Unidos, porque también han sido muy
percibidos y ellos se defienden, que sus dineros se vienen para acá y luego de
verdad no sopesa la problemática nuestra, porque hoy gracias a esa
permisibilidad nuestra, estamos en una guerra y en un problema mundial.
Pero
Doctor CAMILO, yo creo que lo que usted nos decía, que bueno que dejemos de ser
indiferentes y de ser cobardes, porque hoy, en estos días nada menos en la
Presidencia de la República hablando con el Presidente, y él decía: “Yo soy
Presidente de Colombia y que vergüenza, hoy me amenazan las autodefensas y que
me maten rapidito porque yo no voy a bajar la mano”. Se han hecho capturas,
cuántos secuestrados ha habido?
Por
eso tenemos que ayudar todos y con muestras de que estamos comprometidos,
pedirle al mundo desarrollado que nos ayude a salir de este problema.
Les
cuento, allá habíamos muchos Congresistas y varios me dijeron: “Senador BUILES,
usted cómo está de eufórico, usted no le da miedo? Usted cómo denuncia?”
Y
General, ahora mas adelante le cuento de que a raíz de unas denuncias que yo
hice allá, recibí el llamado de una población Antioqueña, donde preocupados, su
Alcalde a través de un amigo me llamó y me dijo que, qué íbamos a hacer con ese
desempleo y con la fumigación, que parece que causó muy buen efecto General;
que bueno que ustedes si están haciendo y vemos el efecto rápido y que bueno
también como decía el Doctor CAMILO URIBE que al Putumayo, a Puerto Asís se le
haga carretera, son 50 ó
Necesitamos
la ayuda internacional porque este es un problema para el mundo, pero en un
alto porcentaje estoy seguro que es por la indiferencia y la cobardía de la
clase dirigente colombiana, a todos los niveles, es vergonzoso y triste.
HONORABLE
SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC
Senador...
HONORABLE SENADOR HUMBERTO DE
JESÚS BUILES CORREA
Gracias
Presidente.
HONORABLE
SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC
Senador,
no se aproveche de mi nobleza.
HONORABLE SENADOR HUGO SERRANO GOMEZ
...y
con todo respeto... yo respeto mucho al Senador, pero le voy a hacer la última
pregunta si usted me lo permite por supuesto, si usted me lo permite.
HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE
ROBLEDO CASTILLO
Señor
Presidente, yo digo que sigamos con el debate.
HONORABLE SENADOR HUGO SERRANO
GOMEZ
La
pregunta mía es esta.
HONORABLE
SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC
No
Senador espere...
HONORABLE SENADOR HUGO SERRANO
GOMEZ
Bueno,
es que es tan importante... él habló de un tema... si quiere no la hago, porque
al fin y al cabo es muy importante para la opinión pública.
HONORABLE
SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC
Reitero,
por mí no es, siga, adelante Senador, por mi... yo estoy fascinado con el tema
y creo que es bien importante, siga usted con la palabra.
HONORABLE SENADOR HUGO SERRANO
GOMEZ
Bueno,
la pregunta mía es, es un tema de tipo social.
Hoy
leí en la prensa que en Colombia hay diez millones (10.000.000) de desempleados
y subempleados, es un problema bien grave en América Latina, en donde se está
acabando la clase media sin duda alguna y hay mas pobreza ahora y por supuesto
no hay inversión social.
Me da
la impresión de que la gente está resolviendo los problemas, induciendo unos a
la droga y otros al alcoholismo, o sea, hay mucha gente que... inclusive yo
veía la semana pasada Doctor GOMEZ, que los que venden whisky están felices,
porque se quintuplicó el consumo de alcohol.
O
sea, los problemas de la gente que no tiene empleo, que no tiene manera de sobrevivir,
que no tiene con qué pagar las tarifas de servicios públicos, se están yendo
hacia la drogadicción, las mujeres hacia a la prostitución y algunas personas
hacia el alcoholismo. Eso me parece que es el resultado... estoy yo en lo
cierto Doctor?
DOCTOR CAMILO URIBE, MEDICO
TOXICOLOGO
Es
cierto, pero no solo eso, no solo la pobreza; el problema mas complicado es que
donde están los recursos también migró la gente hacia el consumo de drogas
ilícitas y lícitas como el alcohol.
Entonces,
la preocupación es, ese es otro que hay que quitarse de la cabeza, pensar en el
drogadicto como el que ya está en la calle chupando bóxer y que nadie lo
quiere. Hoy en día los problemas mas graves los tenemos en altos ejecutivos,
los tenemos en estudiantes con tesis laureadas en nuestras facultades y en
nuestras Universidades; ahí es donde viene un gravísimo problema, porque no es
solo ya la descomposición social de la pobreza, es la descomposición social
absoluta alrededor del tema y como ya tocamos el tema de la heroína, ahí es
cuando ya caen.
Cuando
usted decía, a mí me preocupa -y ya no molesto mas, además me tengo que retirar
lamentablemente- es cuando se está muriendo un muchachito o una muchachita en
sobre dosis y oye usted la discusión de sus padres “es que tú sabías que él
consumía, ah! Si, pero tu sabes donde es que la compra, era ahí en la casa del
frente”. Aquí todo el mundo sabe donde está la droga, por qué no la
denunciamos, eso es un problema.
Presidente
muchas gracias, que pena haberle desordenado su...
HONORABLE
SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC
A
usted Doctor URIBE. Doctor URIBE, mire, aquí está la televisión del Congreso,
los periodistas del Congreso. Yo me sumo a la petición del Senador HUGO SERRANO
para que algún día nos acompañe en Plenaria, pero también creo que sería para
el programa del Congreso de la República, un excelente programa donde usted
pudiera presentar sus puntos de vista a la opinión pública del País.
Regresamos
a la sesión formal. Tiene la palabra el Senador CARLOS ARTURO CLAVIJO, mil
gracias.
HONORABLE
SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO VARGAS, VICEPRESIDENTE
Gracias
Señor Presidente. Antes de que se retire el Doctor CAMILO URIBE, pues yo como
me imagino que todos los presentes en esta Comisión, hemos quedado conmovidos
por el dramático cuadro que pues es real, que nadie –por lo menos en esta
Comisión- nunca lo habíamos escuchado, ser tan crudo de contarnos la realidad
de lo que está sucediendo con este problema del narcotráfico en Colombia.
De
tal manera que... presidente y para el Señor Secretario, esta intervención del
Doctor CAMILO URIBE quedó grabada, entonces yo le solicito a la Secretaría que
por favor reproduzcamos la intervención del Doctor CAMILO URIBE y lo hagamos
llegar a los medios de comunicación; yo creo que es importantísima esta
intervención, lo que él ha expuesto, seguramente mientras viene la intervención
de él en la Plenaria o en
Yo
Senador JUAN pues también expreso mi reconocimiento porque la espléndida idea
de haber traído al Doctor CAMILO URIBE. Como usted lo dijo, la intervención de
él era la que valía la pena en esta Comisión y usted que la tuvo pues le doy mi
reconocimiento sobre ella.
Señor
Presidente, pero como la citación dice que hemos invitado a
Las
reservas forestales se encuentran en un escenario donde ha existido y existe un
conflicto de uso de territorio, por parte tanto de Indígenas, colonos,
campesinos.
Los
Indígenas protegiendo sus resguardos o ampliando los resguardos y luchando por
conservar sus tradiciones ancestrales, los cuales les han pertenecido
históricamente y que buscan legitimar por su presencia histórica.
La
colonización que es un problema social complejo, que trae implicaciones
ambientales económicas, políticas y sociales...
HONORABLE
SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC
Por
favor, le solicito amablemente a las personas que están en el Recinto guardar
silencio para escuchar al Senador CLAVIJO.
Mil
gracias.
HONORABLE
SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO VARGAS, VICEPRESIDENTE
Gracias
Señor Presidente. Llega el colono a las zonas de reservas forestales en
diferentes épocas en oleadas. Son épocas donde a finales del siglo XIX, en la
época de la colonización, empezaron a llegar a estas zonas de reserva, a
descuajar montaña, con el propósito de buscar una salida a su problema de
calidad de vida.
Y en
estas oleadas, en las épocas de principios del siglo XX, por factores de
comercialización y extracción de productos y materias primas forestales,
extracción de madera y de materias primas como la quina y el caucho a
principios de el siglo XX, en los años 30, pues bajo el amparo de la política
gubernamental empezó una extracción legal de materias primas como el caucho,
que fueron implementadas y patrocinadas por multinacionales.
Posteriormente
llegamos a los mediados del siglo XX y por el fenómeno de la violencia, muchos
de... (Fin Lado A) ...colonos y campesinos que han sido desplazados de
esas zonas de violencia, empiezan a abrir mas fronteras agrícolas y llegan
también a estas zonas de reservas forestales para iniciar la deforestación.
Posterior
a este fenómeno de la violencia política colombiana que se denominó de la época
del año
De
todas maneras, esta colonización es uno de los fenómenos que ha creado un
conflicto regional. La percepción del colono, su historia y sus intereses que
han sido diametralmente opuesto a las de las comunidades Indígenas, sin embargo
se han acercado cuando han iniciado luchas para una mayor presencia de Estado y
quejas y lamentos de que no ha habido presencia de Estado en estas zonas.
Los
campesinos, que fueron anteriormente colonos y que lograron establecerse en
esas zonas forestales y que carecen de una infraestructura necesaria para
articular su producción en los mercados regionales y locales, siguen siendo
comunidades aisladas pero con una gran cantidad de trabajo comunitario,
mostrando a su vez unas enormes ganas de progresar y proyectar su futuro en las
generaciones que lo sucedan.
El
punto común entre colonos, campesinos e Indígenas sigue siendo el territorio en
sus diversas intenciones de obtenerlo. Los procesos de ocupación territorial en
regiones donde el bosque es todavía una fuente de riqueza, ha sido
históricamente origen de conflictos en Colombia.
La
aparición de los cultivos ilícitos, cultivos de uso ilícito, ha generado los
efectos característicos de una economía extractiva, similar a lo que se
presentó en los años 30 del siglo pasado, donde empezaron a llegar a la
amazonia caucheros y procesadores de quina, con el fin de exportar esos
productos a la comunidad internacional.
Con
el incremento de los cultivos ilícitos, pues fuertemente articulados con la
aparición de estos cultivos, han llegado los grupos armados ilegales que hacen
presencia en zonas forestales, lo que ha llevado a un clima de inestabilidad y
de un lento pero marcado proceso de migración, de población a estas zonas y mas
de población joven.
La
mayor rentabilidad de los cultivos de uso ilícito, en contraste con la
agricultura tradicional, ha conllevado a fuerzas migratorias de campesinos
arruinados, desplazados y colonos desarticulados de procesos productivos, a
conformar sobre la base sobre la cual se construye la industria a los cultivos
ilícitos.
Los
altos jornales que se pueden percibir y los incentivos de una rentabilidad a
corto plazo, han impulsado incluso a muchos Indígenas a hacer parte de los
llamados raspachines y a meterse en la producción de estos cultivos de uso
ilícito.
De
todas maneras, la movilidad social que ha implicado la presencia de cultivos de
uso ilícito en las zonas de reserva forestal y parque natural es sumamente
grande.
El
campesino que se ha logrado establecer, pues siempre -como le falta
infraestructura- ha estado pendiente de las dinámicas que han tenido los
diferentes cultivos.
En
las últimas tres décadas, esa dinámica que ha sido el de producción de plantas
de uso ilícito como la marihuana, la amapola y la coca, ha llevado a que en
estas zonas forestales y de protección, las normas y reglamentos que hay sobre
estas zonas, no se cumplan y por eso podemos decir que casi todas las normas y
reglamentaciones que hay sobre los parques naturales y sobre las zonas de
reservas forestales son mas que simbólicas, porque en la realidad no se están
cumpliendo.
Este
significado simbólico de las políticas de bosque que el Estado colombiano ha
implementado, el Doctor JOSE MIGUEL OROZCO quien es un ingeniero forestal que
es docente, había sido decano de la facultad de medio ambiente y recursos
naturales de
Dice
él, “que en Colombia las políticas de bosques han tenido fundamentalmente
un significado simbólico. Esta afirmación la deriva en primer término de
observar como ellas han tenido un impacto directo acumulado ínfimo. Y en
segundo término, de constatar que a pesar de la reiteración durante 25 años del
propósito de establecer un plan de desarrollo forestal, una unificación de
bosques y un plan nacional de investigación y de definir un patrimonio
forestal, todo ello parece haberse quedado en los tinteros de los responsables
de la formulación y puesta en marcha de las políticas.
Para todo Colombiano, ese
carácter simbólico de la política se expresa dramáticamente en la creciente
destrucción y degradación de nuestros bosques naturales, así como en los
modestos avances que se han hecho con relación a la reforestación en las
últimas décadas.
OROZCO identifica la falta de continuidad de las políticas
como una de las explicaciones de su poco impacto y subraya con razón, que es
necesario crear las condiciones para que estas se conviertan en política de
Estado y no en un asunto de Gobierno de turno, toda vez que cualquier acción en
el campo de los bosques es asunto de largo plazo.
Precisamente
Señora Ministra, por eso cuando nos aventuramos a presentar el proyecto de Ley
de páramos, hacíamos hincapié en que la falta de continuidad de las
formulaciones del Gobierno, no daban a que hubiera una política real de Estado
y por eso era necesario implementar políticas de Estado con Proyectos de Ley
que le den herramientas y mecanismos a los diferentes organismos del Estado
para que se apliquen con continuidad.
Cualquier
asunto de los bosques es a largo plazo, eso lo conocemos nosotros, los que
hemos estado en la vida rural y sabemos de que las diferentes políticas son
descontinuas, pero también tenemos que aceptar de que haya habido logros;
porque se han implementado unas políticas que algún resultado han dado, por eso
también queremos destacar que dentro de los logros se pueden destacar la
política de reforestación protectora y protectora productiva entre el año 94 y
97, en el cual se reforestaron cerca de cuarenta mil (40.000) hectáreas de
tierra, cosa que para esa época nunca se había visto.
También el
plan de acción forestal para Colombia, que en el Gobierno de el Expresidente BARCO
se inició, posteriormente el Presidente GAVIRIA buscó financiación, se obtuvo
financiación de organismos internacionales y en el Gobierno del Presidente
SAMPER se inició la ejecución de este programa, del plan de acción forestal, el
cual en el Gobierno anterior del Presidente PASTRANA fue reformulado y que el
Presidente URIBE también le ha dado continuidad y que hoy pues con las
políticas de guarda bosques y con la misma reforestación que en diferentes
departamentos se está implementando, se están haciendo cosas, pero
desafortunadamente vemos que como se ha expresado en el debate del Senador JUAN
GOMEZ, pues parece que le estuviera ganando la política de deforestación a las
políticas de reforestación del Estado.
Yo siempre he
expuesto un argumento de que es mas fácil conservar que reforestar, por eso he
insistido muchas veces de que en las diferentes entes territoriales se haga una
política firme de conservación, que se creen incentivos. Unos dicen: “Pero
bueno, ahí está el incentivo de reforestación forestal que es el incentivo...”
Pero es un incentivo que ha sido muy tímido, un incentivo en el cual
–inclusive- los mismos propietarios de tierras que han querido conservar sus
bosques, han visto que esa política no ha funcionado porque esa política cuando
se le dice a un propietario de tierra, agricultor o ganadero, de que va haber
un incentivo de reforestación y se acude a el, por ninguna parte llega el
recurso; entonces, no hay credibilidad en esos incentivos y por eso no hemos
podido lograr de que la conservación de los bosques en cabeza de los mismos
propietarios de tierra se de, así que como las mismas políticas de
reforestación no han dado los frutos que hubiéramos querido que hubieran dado.
Por eso
Señora Ministra, pues yo le preguntaría a usted que esos planes de acción
forestal que se han implementado ya desde el año 97 y que han tenido alguna
continuidad, hasta donde se cumplirán estos planes?
Ha habido
otros logros como ha sido la creación de parques nacionales, los cuales cubren
el 10 % del territorio nacional, pero donde yo expreso de que ha sido una
acción simbólica porque vemos que en los mismos parques nacionales hay ya
cultivos de uso lícito, donde ya el Senador JUAN GOMEZ se refirió a como ellos
aprovechan la circunstancia legal para establecersen allí. Esta política que se
inició en el año 74 y 78, o sea, que es una política que lleva de Estado ya mas
de 30 años, debemos reforzarla y debemos complementarlas.
Lo mismo que
la creación de los resguardos Indígenas que se inició cuando el Gobierno del
Presidente BARCO y el reconocimiento de las comunidades Afro Americanas de la
propiedad colectiva de tierras que representa un 30 % del territorio nacional,
esto ha dado también sus frutos porque pues yo creo que al que tiene sentido de
pertenencia, al que tiene arraigo, es al que hay que proteger para que los
bosques y los recursos forestales se puedan proteger.
Por eso
Señora Ministra también preguntaría yo, cuáles políticas se están implementando
para consolidar los resguardos Indígenas y la propiedad colectiva a las
comunidades Afro Americanas.
Las causas de
esa deforestación tan horrible que ha habido en el País, que son la política de
tenencia de tierras y las políticas de extracción de maderas, las concesiones
forestales que se han dado, últimamente en las últimas 3 décadas estos cultivos
ilícitos y la apertura también de las vías de expansión de las operaciones en
materia de gaseoductos, de oleoductos y displicencias que se le han dado a las
empresas para explotar la minería, todo eso va ayudado a que hay una definición
que se hablaba antiguamente de que las políticas de áreas económicamente
protegidas, estaba sirviendo para que cuando no había proyectos de avance en
vías de comunicación, eso servía –entre comillas- “para proteger el medio ambiente”,
pues porque no había deforestación por efecto de las vías de comunicación. A
los mismos depredadores les quedaba muy difícil extraer estos productos
comerciales, como eran la madera y como era los productos que producen la
fauna, para que pudieran salir al mercado; entonces, eso era un limitante de
esas distancias tan largas que hay a esas zonas forestales, servían como un
protector.
Pero estamos
viendo que la globalización y la apertura económica está acabando con esas
áreas económicamente protegidas y que seguramente a futuro se incrementará
porque el cruce de los oleoductos y porque las fronteras de los cultivos de uso
ilícito se van ampliando, la fuerza de control del Estado llega a un área de
cultivos ilícitos, pero los colonos abren otra frontera y siguen avanzando en
su deforestación y en destrucción del medio ambiente.
Creemos que
haciendo un plan, como el Plan Colombia lo ha estado implementando a través de
la elaboración de diferentes programas para que se implementen programas de
nuevos cultivos o nuevas oportunidades para esos colonos y campesinos,
seguramente darán resultados, pero completamente identificado con lo que
escuché de que
Entonces, lo
que son los intermediarios y los comercializadores de los narcóticos, son los
que se están quedando y el campesino sigue en la misma ruina que siempre ha
tenido y siempre ha estado allí utilizado por los diferentes actores
traficantes.
Yo creo que
con el tiempo General GOMEZ el campesino ya se está dando cuenta de que ellos
siguen siendo explotados y siguen... o sea, la misma dinámica de toda la vida
de que ellos siempre son; primero, los que en este momento están siendo mirados
por la comunidad internacional de que son los productores, o sea,
estigmatizados como siempre los productores. Ya se dieron cuenta de que ellos
están siendo utilizados.
Pero entonces
el Gobierno en las políticas de producción de estos proyectos alternativos,
debe manejar la parte de mercadeo, no dejarlos... como escuché en el Sur de
Bolívar Señora Ministra, de que muy animados estaban y entusiasmados con abrir
nuevas... sustituir esos cultivos ilícitos, radicarlos manualmente e
implementar allí nuevos proyectos alternativos.
Me han
expresado: Produjimos unas cosechas de cacao y unas cosechas de varios
cultivos, pero quedamos como siempre, cuando se vino la gran producción no
había mercado, tuvimos que perder las cosechas.
Entonces, esa
salida hay que pensarla bien, o sea, de que no solamente lo llevemos a que
cultiven otras alternativas, sino que darles oportunidades de mercadeo, porque
si no entonces ellos se van a sentir decepcionados, seguramente como los
actores armados ilegales siguen haciendo presión sobre ellos, pues seguramente
volverán nuevamente a establecer cultivos ilícitos, porque al fin y al cabo el
mercadeo como lo manejan los grupos armados ilegales son los que manejan toda
la dinámica, como lo expresaba el Doctor CAMILO URIBE pues no solamente es la
comercialización y la intermediación, sino que ya vemos como él nos expresa que
es totalmente conmovedor de que estos traficantes son los que ya manejan otros
escenarios que tienen que ver con la dinámica de los cultivos, como es el de
que ellos manejan lo de la prostitución, ellos manejan lo de la producción de
los genéricos que se producen con los narcóticos.
Entonces,
todo esto nos da a que hay que ponerle mucha atención al campesino y al colono.
Yo creo que la solución va a estar allí, pero abrámosle expectativas de
mercadeo. No nos quedemos de solamente de que estableciendo los guarda bosques
que van a servir de informantes para esta política del Presidente URIBE VELEZ,
nos quedemos en que si tenemos información para erradicar los cultivos,
seguramente logramos erradicarlos, sino que démosle la oportunidad de que estos
colonos y campesinos tengan unas estrategias integrales para que puedan salir
de ese círculo vicioso en que están quedándose amarrados y con unos actores
armados ilegales detrás de ellos que no les van a perdonar el que ellos se
hayan salido del cultivo ilícito para volver a los cultivos tradicionales, sino
entonces van a quedar –como se dice- sin la especie y sin el género porque no
van a tener salida a los mercados.
Gracias Señor
Presidente, eso es todo lo que yo tenía que comentar sobre este tema de los
parques naturales.
HONORABLE
SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC
A usted
Doctor CARLOS ARTURO CLAVIJO, excelente exposición.
El Senador
BUILES? No se encuentra, tiene la palabra el General GOMEZ.
GENERAL LUIS
ALBERTO GOMEZ HERRERA, DIRECTOR ANTINARCÓTICOS DE
Señor
Presidente de
Vamos a ver
aquí en una forma rápida nuestra ayuda donde tenemos el proceso misional de la
Dirección de Antinarcóticos de
Nuestro
proceso de erradicación tiene 3 actividades muy bien individualizadas que es la
detección del cultivo, la actividad operativa que es la aspersión y por último
tenemos la verificación que hace parte de un compromiso muy importante para
nosotros y es el plan de manejo ambiental.
El
proceso de detección busca localizar y cuantificar los cultivos ilícitos a
través de las imágenes satelitales, es decir, nosotros utilizamos el Spot Image, Landsat e Ikonos. Son dos satélites Americanos, uno
Francés.
Aquí
vemos la imagen satelital y se lleva ya a la lectura y vemos la
individualización.
Viene
el reconocimiento aéreo y la verificación acompañada de un control de calidad,
que ese si lo hace directamente la dirección de antinarcóticos. En muchas
ocasiones también somos apoyados por la oficina de NAS, de Asuntos de
Narcóticos y esto nos permite intercambiar y evaluar la información.
Y
nos da el sistema de información Geográfica para generar nuestras actividades
operativas.
Este
es el sistema de información geográfico que nos permite llegar al censo
nacional de cultivos de coca. Es un trabajo mancomunado que se realiza con SIMCI y demás autoridades que participan en el proceso de la
información.
Aquí tenemos nuestras imágenes satelitales, viene la información
cartográfica, se manejan los antecedentes de aspersión, generalmente tomamos
los últimos tres años y esta información es evaluada, lo mismo que la
información de otras entidades. Aquí converge todo lo que nos llega de las
alcaldías, de los Gobernadores, de personas naturales y organizaciones no
gubernamentales.
Tenemos las fotografías aéreas y el trabajo de campo que también lo
apoya el área de aviación de
Este es el proceso operativo. Viene acompañado de la caracterización
del área, para nosotros esto es muy importante, individualizar el lugar donde
se va a operar. Viene la coordinación con las autoridades administrativas y
militares.
Cada vez que policía antinarcótico llega a una zona, le informa al
Señor Gobernador, a su Alcalde respectivo, personero y a las autoridades
militares.
Hay un acompañamiento de la auditoría ambiental, igualmente del
Ministerio Público.
Diariamente, antes de salir a la operación al día siguiente, hay un breafing de planeación
diaria de las actividades operativas.
Igualmente la aplicación de los parámetros técnicos, teniendo en cuenta
la deriva, los vientos, la altura y la temperatura.
Por ejemplo, este año han sido muy regular los resultados operativos de
la aspersión como lo decía el Doctor GOMEZ. El tiempo no ha favorecido estos
resultados.
Viene
Este es el registro de información del sistema del norte que tiene cada
uno de los 17 aviones en este momento. Nosotros tenemos 6 máquinas AT-802,
tenemos los 7 OV-10, igualmente el restante los T-65.
Entonces, ese sistema le marca la línea de vuelo de la máquina, el área
asperjada, igualmente la ubicación geográfica donde se encuentra haciendo la
operación y viene acompañado del ancho del paso, la temperatura, la velocidad
que utilizó la máquina, igualmente por último nos da el área asperjada con las
coordenadas.
Esto es muy importante, estos datos que nos permite confrontar cuando
nosotros tenemos quejas en aquellos lugares, especialmente en el Sur del País
que hemos tenido algunas dificultades y podemos intercambiarla con nuestros
personeros, nuestros alcaldes y entrar a conciliar estos requerimientos.
Las entidades participantes en el proceso de
Cómo manejamos la erradicación manual? Lo estamos haciendo en el
momento en el sur del País, todo lo que es la zona de Ipiales, rural, de
Túquerres, también estamos por los lados de Guaitarilla.
Tenemos un grupo de seguridad, el grupo de registro, hay un grupo de
erradicación, igualmente el de rescate y por último el grupo de detectores de
minas.
Hasta la fecha llevamos ciento noventa y ocho (198) hectáreas de
amapola asperjadas en este lugar del País.
Estos son los resultados de la lucha contra el narcotráfico, todos los
procesos de interdicción y de operación.
A ver, hemos tomado dos periodos frente a los cultivos y a las
operaciones de aspersión del año 95 al año 2004.
Vemos un crecimiento en el primer periodo del doscientos veintiuno por
ciento (221%) crecieron los cultivos y lo hemos reflejado de cincuenta y un mil
(51.000) hectáreas aproximadamente a ciento sesenta y tres mil (163.000) en el
año 2000, mientras que las operaciones de aspersión únicamente crecieron en el
ciento veintinueve por ciento (129%), reflejadas de veinticinco mil
cuatrocientas tres (25.403) hectáreas a cincuenta y ocho mil (58.000).
Aquí en este periodo no se da el fenómeno de la erradicación, o sea, la
disminución del cultivo.
Sin embargo, en el segundo periodo hay un decremento del cincuenta por
ciento (50%) de los cultivos, reflejados de ciento sesenta y tres mil (163.000)
hectáreas a ochenta mil novecientas cincuenta (80.950).
Yo quiero hacer claridad en esta cifra, no es
Nuestra aspersión en este segundo periodo, está de noventa y cuatro mil
(94.000) hectáreas a ciento treinta y dos mil ochocientas diecisiete (132.817)
aproximadamente, mas un ciento treinta por ciento (130%) de operaciones de
aspersión.
Aquí sí tenemos nosotros en estos últimos 3 años la erradicación
reflejada en ochenta y dos mil (82.000) hectáreas aproximadamente.
Tenemos un estimativo para este año de asperjar aproximadamente ciento
treinta mil (130.000) hectáreas. Si nosotros lo logramos, con una efectividad
del noventa y uno por ciento (91%), estaríamos entregándole con un margen de
error del diez por ciento (10%) mas o menos, unas cincuenta y un mil doscientas
cincuenta (51.250) hectáreas al País y tendríamos un decremento de veintinueve
mil setecientas (29.700) hectáreas, que está entre los dieciocho (18) al veinte
por ciento (20%) aproximadamente, está en nuestra proyección que tenemos para
el 2004.
Sin embargo, ya en el segundo periodo, sí tenemos un decremento del
treinta y ocho (38%) de los cultivos de coca, reflejado de seis mil quinientos
(6.500) a tres mil quinientas (3.500) hectáreas aproximadamente y... este es un
caso atípico, vean ustedes que aquí las operaciones disminuyen en el setenta y
cinco por ciento (75%) y tenemos el fenómeno de la erradicación con dos mil
cuatrocientas (2.400) hectáreas aproximadamente.
A qué se debe este comportamiento, esta disminución de cultivos? Al
crecimiento de la aspersión en el primer periodo, esto automáticamente desmotivó
a los cultivadores, esto viene acompañado de los planes y programas del
Gobierno y lógicamente a los éxitos del Plan Colombia.
Por ejemplo, lo pudimos percibir en la Sierra del Perijá. Nosotros
teníamos un estimativo de asperjar unas doscientas veinte (220) hectáreas y
terminamos hace unos 25 días y únicamente encontramos ciento cuarenta y ocho
mil (148.000), ciento cincuenta mil (150.000) hectáreas.
Estos son nuestros resultados de las operaciones de interdicción, vamos
a analizar las del año 2004. Hasta la fecha, la incautación de cocaína en
kilos, tenemos acá diecisiete (17) toneladas, seiscientos cincuenta y nueve
(659) kilos.
Base de cocaína. Tenemos nueve (9) toneladas, tres (3) kilos.
En hoja de coca. En kilos tenemos setenta y una (71) toneladas,
doscientos cuarenta y ocho (248) kilos.
En marihuana prensada. Tenemos ochenta (80) toneladas, cuatrocientos
sesenta y un (461) kilos.
La destrucción de laboratorios. Hasta la fecha llevamos doscientos
sesenta y cuatro (264) de base de coca, sesenta y cuatro (64) de clorhidrato de
cocaína. Esto es importante, esta operación de los ocho (8) que tenemos de
permanganato de potasio.
Uno de los requerimientos que nos hacen las agencias investigativas de
Europa, de los Estados Unidos es, por qué está llegando mas pura el clorhidrato
de cocaína y esto se debe precisamente a estos laboratorios. Se están
individualizando algunas organizaciones, esperamos tener resultados muy pronto.
La incautación de sustancias químicas.
Llevamos a la fecha cuatro millones seiscientos seis mil ochocientos
veinticuatro (4.606.824) kilos. En galones llevamos tres millones quinientos...
perdón, esto es el total de todos los cinco años.
Hasta
A ver, este ha sido nuestro dolor de cabeza, las sustancias químicas y
el comprometimiento de los países industrializados.
Hace mes y medio en la conferencia internacional de control de drogas,
se pidió por parte de las autoridades de Colombia para que Alemania, Francia,
Italia, participen en las operaciones que estamos haciendo a nivel América
Latina que la denominamos 6 fronteras, con las prenotificaciones de las
exportaciones de Europa o de Estados Unidos de estas sustancias y ya estamos
viendo los resultados. Al menos pues tenemos la comunicación permanente y
nosotros poder hacerle seguimiento aquí en nuestro País a estas sustancias.
Este es el estimativo que nosotros tenemos de cultivos de coca en
parques naturales.
Yo quiero volver a hacer la observación de estas diez mil cuatrocientas
treinta y un (10.431) hectáreas. Es una detección que se hace en los primeros
25 días de este año, en enero, pero no es la cifra oficial; es la nuestra la
que
Estos son algunos de los parques que nosotros vemos con preocupación,
por ejemplo la Sierra de
Aquí en el Meta, en el Tinigua. Estamos con mil doscientas (1.200)
hectáreas.
En el Guaviare, en el Nukak. Con mil cuatrocientas sesenta y cuatro
(1.464).
La Sierra, el Catatumbo. Lo tenemos acá con mil (1.000) hectáreas
aproximadamente.
Y
Este es el estimativo también para esa fecha en 16 resguardos
Indígenas, donde tenemos aproximadamente siete mil setecientas treinta y nueve
(7.739) hectáreas. Tampoco es la cifra oficial, tenemos que esperar que SIMCI
no las de en los próximos días.
Aquí vemos algunos resguardos con preocupación, por ejemplo en el
Putumayo, con unas mil (1.000) hectáreas.
Tenemos en el Vichada, ochocientas noventa y nueve (899).
El Guaviare. Llama la atención, tres mil doscientos cuarenta y ocho
(3.248).
Este es el estimativo que tenemos de la incautación de sustancias
químicas en los últimos 5 años, pero vemos aquí en lo que va corrido, estos 5
meses del año 2004, tenemos trescientos veintinueve mil trescientos sesenta y
un (329.361) galones y en sustancias sólidas cuatrocientas ochenta y nueve mil
novecientos tres (489.903) kilos.
Este es el proceso que tenemos para el control de sustancias químicas.
Hay el procedimiento administrativo, el legal, el control a vehículos en
tránsito, verificación de importaciones en puertos.
Aquí es donde estamos comprometiendo a los países industrializados, a
sus organismos de seguridad, investigaciones a estas organizaciones, tratando
de individualizarlas y lógicamente dejando estas personas a disposición de la
autoridad.
Y la operación internacional, 6 fronteras que indudablemente ha sido un
éxito para lograr nosotros seguir estas organizaciones que tenemos hacia el
cono sur, igualmente Centroamérica.
Este el personal comprometido en la lucha contra el narcotráfico.
Unidades operativos. Tenemos dos mil treinta y ocho (2.038) hombres y el apoyo
en el proceso de el grupo aéreo tenemos aproximadamente ochocientos sesenta y
tres (863) hombres, para un total de tres mil ciento cinco (3.105) incluyendo
el personal administrativo y el soporte aeronáutico.
Este es nuestro dispositivo de antinarcóticos que tenemos a nivel
nacional, con 20 compañías en 5 zonas, incluyendo 5 bases aéreas. Tenemos la
zona aquí en la ciudad de Bogotá, con las compañías aeromóvil y personal en el
aeropuerto de Río Negro e igualmente en el Dorado.
La zona de Occidente, la base la tenemos en Tuluá, su compañía
aeromóvil, manejamos el Puerto de Buenaventura, lo mismo que la policía
aeroportuaria de la ciudad de Cali.
Estos fueron los compromisos que adquirimos del Estado colombiano con
el vecino País de Ecuador hace 3 meses, en llevar presencia de
Nosotros esperamos que antes de mes y medio iniciemos ya la
construcción, que esto es muy importante para nosotros de la estación de
policía allá en esta zona Sur.
En la zona oriente, tenemos nuestra base en San José, igualmente en
Villavicencio una compañía.
Y en
En este momento este es nuestro dispositivo de operaciones de aspersión
que tenemos a nivel nacional, 17 aviones acompañadas de 20 helicópteros.
Estamos operando en este momento en la Arandia exactamente todo lo que tiene
que ver con el departamento del Putumayo.
Estamos también en Carimagua, con 4 aviones T-65, sus respectivos
helicópteros.
Y en este momento estamos en Caucasia, que este es uno de los núcleos
que ha llamado la atención, el crecimiento que tuvo comparado al año anterior,
lo vemos reflejado en una detección que hace de once mil cuatrocientas (11.400)
hectáreas, hasta el momento ya vamos en ocho mil (8.000) los resultados de
estas operaciones.
Estos son los costos humanos de la lucha contra el narcotráfico. Del
año 97 al 2004, llevamos ochenta y ocho (88) muertos, heridos ciento ochenta y
ocho (188), tres (3) secuestrados que aún quedan de la toma en el año
Aquí el año pasado perdimos dos (2) pilotos e igualmente se perdieron
cuatro (4) aeronaves, tres (3) aviones y un (1) helicóptero.
Bueno, esta es la presentación, muchas gracias Señor Presidente.
HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC
A usted General. Solamente una
pregunta General, excúseme, muy cortica.
En qué calculan en el año 2003 los costos totales de erradicación en el
proceso, tienen algún cálculo? Punto uno.
Punto dos. De ese valor total, la internacionalización del combate de
drogas, o sea, los recursos que le llegan a Colombia; a cuánto podrían
ascender, solamente en un año.
GENERAL LUIS
ALBERTO GOMEZ HERRERA, DIRECTOR ANTINARCÓTICOS DE
A ver Doctor. Estas cifras no las está
manejando ni el Ministerio de Defensa, tampoco
Yo considero que después de julio, es
posible que tengamos... (Fin Cassette No. 2) ...datos del presupuesto
que ellos están manejando. Son bastantes reservados Señor Senador en el manejo
de estos recursos.
HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR
ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC
Gracias General. Tiene la palabra el
Senador ROBLEDO. Posteriormente el Senador JUMÍ.
HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE ROBLEDO
CASTILLO
Si gracias Señor Presidente. A ver, yo
voy a hacer una intervención muy...
HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR
ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC
Senador, perdón, perdón. Excúseme,
excúseme, me obnubilé. Tiene la palabra
Excúseme Señora Ministra. Adelante
Doctora SANDRA SUAREZ.
DOCTORA SANDRA SUAREZ PEREZ, MINISTRA
DE AMBIENTE, VIVIENDA Y DESARROLLO TERRITORIAL
Gracias Presidente. Bueno, voy a tratar
de hacer un resumen del cuestionario que hace referencia en lo que compete al
Ministerio de la Unidad de Parques, sobre la situación del sistema nacional de
áreas protegidas, parques naturales o reservas naturales.
Quiero hacer una precisión mientras
preparan la presentación de lo que dijo el Senador CLAVIJO en cuanto a
conflicto de territorios haciendo referencia a la presencia de resguardos en
parques.
Yo quiero precisar que ahí no hay
conflicto de territorios. Precisamente la autoridad en el resguardo es
Entonces, no hay un conflicto,
precisamente incluso algunos resguardos solicitan incluso quedar en área
protegida, porque eso también da unas
garantías y un trabajo conjunto que se puede hacer, que la verdad ha sido hasta
el momento muy exitoso.
Como un caso puntual, quiero contarles
que con la Directora de Parques tuvimos la oportunidad del fin de semana
anterior, de visitar el parque Amacayacu en el Amazonas y de ir a algunos
resguardos y hablar con las autoridades y lo que se está buscando precisamente
es incrementar mucho mas el trabajo, para las comunidades que están en el
parque.
Por ejemplo, las ecotiendas que hay en
algunos parques, que en la medida en que haya flujo de turistas, vamos a tener
posibilidades de tener unas ventas que generen ingresos para las comunidades,
en esas ecotiendas que se venden artesanías, se está dando prioridad a lo
producido en los resguardos que están en parques. Porque precisamente hay un
concepto en el cual venimos trabajando que es el concepto de ecoturismo
comunitario, donde se presten servicios ecoturísticos, pero al mismo tiempo
haya un beneficio directo para la comunidad; que por ejemplo, como veíamos en
un resguardo que se llama San Martín de Amacayacu, donde producen mermeladas
con frutos amazónicos, puedan ser estos los productos que se ofrezcan para los
visitantes en el parque, en la atención –digamos- ecoturística.
Entonces, eso no genera realmente un
conflicto, por el contrario yo creo que y considero por lo que he visto y por
lo que he podido hablar con las autoridades de los resguardos, hay un
reconocimiento muy claro que son la autoridad allí y lo que se hace es un
trabajo conjunto que también cabe resaltar que las comunidades Indígenas tienen
un valor inmenso en cuanto a la conservación y la protección de los recursos
naturales y en estas zonas del País, las autoridades de estas comunidades y de
estos resguardos impulsan, incluso hacen monitoreos para proteger el medio
ambiente.
Desafortunadamente también es claro que
en algunos casos hay presencia de cultivos ilícitos en algunas zonas, pero hay
que hacer ese reconocimiento que tienen una gran trayectoria y vocación para la
conservación ambiental.
Quiero entonces hacer una presentación
breve en cuanto al cuestionario, sobre el estado de los parques y reservas
naturales en Colombia, cuántos están cerrados y cuáles son los motivos de
clausura y cuáles son las principales amenazas.
En la actualidad el sistema de parques
está integrado por 49 áreas, que son alrededor de diez millones (10.000.000) de
hectáreas. Ningún área se encuentra oficialmente cerrada; eso quiere decir que
haya un acto administrativo que esté cerrada, pero en algunas ocasiones se
efectúan cerramientos de áreas por problemas de orden público o de algunas
dificultades como problemas de infraestructura, o para adoptar medidas
preventivas como fue en el caso de la fiebre amarilla.
En cuanto a las amenazas del sistema,
es muy importante recalcar que la violencia, en algunos casos la pobreza, la
marginalidad, la pérdida de la identidad cultural, el deterioro de ecosistemas
dificulta la tarea.
De todas maneras quiero hacer mención
que hay unos parques que aunque no están cerrados oficialmente, no están
recibiendo visitantes. En la mayor parte de ellos por situación de orden
público.
Voy a hacer referencia... ahí están los
funcionarios de parques, eso quiere decir, hay actividad de conservación, pero
realmente en algunos casos pues no es recomendable que vaya el turista porque
no hay todas las garantías y en algunos casos pues no hay demanda, es decir, no
hay turistas que se acerquen a esos parques.
Son: Puracé.
Utría en el Chocó.
Farallones de Cali.
Tatama.
Tuparro.
Chiribiquete.
Munchique.
Picacho.
La Paya.
Paramillo.
Las Hermosas.
Catatumbo – Barí.
Katios.
Cocuy.
Y Pisba.
Esos son parques que tienen
funcionarios, pero que realmente pues actividades de ecoturismo son muy
restringidas porque ni hay la gente –digamos- que asista al parque y tampoco se
recomienda porque sí hay unos parques que hemos –incluso- incluido en las
caravanas “Vive Colombia, Viaja por Ella”, que precisamente ofrecen tanto la
infraestructura, las posibilidades del ecoturismo y además la seguridad al
estar vinculados al programa. Entonces, se está incentivando la llegada a esos
parques.
Hay una pregunta que se refiere que
realmente lo que contestamos, es que cuánto está invirtiendo el Ministerio de
Defensa o el sector de la defensa en estos temas de medio ambiente.
Realmente lo que sugerimos fue
remitirlo al Ministerio de Defensa Nacional porque es la inversión
correspondiente al sector; entonces, ahí realmente pasemos porque no es...
En cuanto a las hectáreas de bosque en
zonas de reserva forestal o parques naturales que han sido destruidas por
grupos narcotraficantes para sembrar cultivos ilícitos, en cuánto tiempo y qué
cultivos están siendo utilizados como escudos.
Básicamente hay que tener en cuenta que
el establecimiento de cultivos ilícitos se concentra principalmente en los
bosques húmedos tropicales y de amapola en ecosistemas alto andinos,
especialmente en los bosques de niebla, donde preocupa inmensamente la
situación del recurso hídrico, porque en la medida que haya amapola en estas zonas,
hay un gran riesgo de afectación, incluso de disminución del recurso hídrico,
por ejemplo las cuencas abastecedoras de acueducto y puede haber –si la
situación empeora- situaciones graves de suministro de agua en ciudades muy
grandes del País, por ejemplo como Ibagué.
Se estima que para la siembra de una
hectárea de coca se destruyen irremediablemente tres de bosque, de acuerdo con
los informes del IDEAM, el área de cobertura vegetal afectada por
establecimiento de cultivos ilícitos entre el 98 y el 2001, asciende a dos
millones (2.000.000) de hectáreas, lo cual es una cifra pues bastante elevada.
La Dirección de Estupefacientes hizo un
estudio en el 98, donde se estimó una afectación de cultivos ilícitos de
ochenta y tres mil (83.000) hectáreas de bosques húmedos tropicales, tres mil
setecientas cincuenta (3.750) de bosques andinos y alrededor de dieciséis mil
quinientas (16.500) de otros ecosistemas, ya hablando de las áreas o del
sistema ecológico.
En el año 2001, el sistema de monitoreo
el SIMCI reportó seis mil cincuenta y siete (6.057) hectáreas de coca al
interior de las áreas que integran el sistema de parques y eso mostró una
reducción en el año 2002, cuando se evidencian cuatro mil seiscientas
diecisiete (4.617) hectáreas, es decir, una reducción del veinticuatro por
ciento (24%).
Pero hay que aclarar –como dijo el
General GOMEZ- que la policía tiene unas cifras estimadas y nosotros estamos a
la espera de la cifra oficial que es la cifra del SIMCI, para poder hacer unos
datos comparativos, porque año a año medimos es por el sistema de monitoreo.
Entonces, es importante precisar que
hasta el momento no han salido las cifras oficiales del SIMCI, por lo tanto
pues no podemos nosotros trabajar con estimativos.
Si la situación que se evidencia es que
han crecido los cultivos, por supuesto habrá que tomar muchas mas medidas de
las que hasta el momento pues se han tomado y que además se han reportado como
exitosas, porque parte de esta disminución es por el trabajo al interior de las
zonas de parques, el trabajo del programa parques con la gente que se ha venido
adelantando y donde las mismas personas y las comunidades, tanto de las zonas
de amortiguación, como quienes están al interior del parque, se han venido
comprometiendo con la erradicación.
Entre noviembre del 2001 y diciembre
del 2002, se perdieron aproximadamente treinta y cinco mil (35.000) hectáreas
de bosque primario por el establecimiento de cultivos de coca y catorce mil
(14.000) de bosque secundario en todo el territorio nacional según unos
estudios de la Dirección de Estupefacientes.
Ahora, cuántas zonas de resguardos
naturales o Indígenas han sido cultivadas ilícitamente por los grupos, cómo se
está verificando estos cultivos en esas zonas de protección y si se ha
detectado cuántos y cuáles que están en los resguardos pertenecen a los
Indígenas y cuántos son camuflados por los narcotraficantes.
La información que se reportó en el año
2002 del SIMCI, respecto a los parques nacionales superpuestos con resguardos
Indígenas, en los que existen cultivos de coca es la siguiente:
Está
Qué estamos haciendo o qué está
haciendo el Gobierno para contrarrestar los daños ecológicos ocasionados por el
narcotráfico, qué zonas han sido recuperadas y cuál es el resultado de la
erradicación?
Desde hace mas de 3 años el Ministerio
a través de la Unidad de Parques adelanta tareas de prevención en 17 áreas del
sistema y actualmente se están evaluando alternativas para enfrentar esta
problemática generada sobre el ambiente por los cultivos ilícitos.
La Unidad de Parques ha venido
diseñando diversas estrategias encaminadas a fortalecer la relación con las
comunidades locales, se han desarrollado acuerdos y pactos con las mismas para
implementar la solución integral que complete la consolidación de las áreas de
conservación.
Se ha realizado un ordenamiento de las
fincas que rodean esas 17 áreas del sistema, lo cual ha permitido la
vinculación de mas de diez mil (10.000) familias, con quienes se ha llegado a
concertar acuerdos sobre manejo del área protegida vecina, que se orientan a
generar seguridad alimentaria, minimización del uso de recursos del parque e
implementación de mecanismos de comercialización de excedentes provenientes de
los nuevos sistemas de producción.
En 3 años se ha logrado prevenir la
llegada de cultivos ilícitos a sesenta y ocho mil (68.000) hectáreas en las
zonas amortiguadoras, de las 17 áreas del sistema de parques, con una inversión
promedio de ciento ocho mil (108.000) por hectárea. Y hay que tener en cuenta
pues que decía el tema de la aspersión que hasta la fecha no se han realizado
aspersiones al interior del parque.
Cuántos de los parques están siendo
afectados por el narcotráfico?
Pues el general presentó las cifras que
también están en el informe, realmente hay varias de las áreas de parques muy
afectadas. Como vimos el Catatumbo es una de ellas, la Macarena, el parque
Nukak, son riquezas naturales muy importantes, no solamente para el País, sino
para la humanidad; que por supuesto hay que hacer un llamado para que todos
protejamos esas áreas naturales.
Y como decía, se evidencia una reducción
en zona protegida del 24% entre el 2001 y el 2002.
Cuáles son las pérdidas en materia de
fauna ocasionadas por los cultivos ilícitos?
Hay que tener en cuenta que esa
relación tan directa, es decir, no es tan factible conseguirla exactamente así,
pero es unas cifras que son relevantes para la situación ambiental del País.
En primer lugar, que trescientas
cincuenta y cuatro (354) especies colombianas se encuentran bajo algún grado de
amenaza, que en el año 2000 fueron registradas en los libros rojos de
Se han identificado bajo alguna
categoría de amenaza mas de ochenta (80) especies de aves, cuarenta (40)
especies de mamíferos, dieciocho (18) especies de reptiles, tres (3) especies
de anfibios y treinta y ocho (38) especies de peces continentales y marinos.
Por supuesto si uno mira por ejemplo,
cuando se vierten precursores a los Ríos y de este grado de toxicidad, que es
grado de toxicidad uno en muchos casos, la verdad la situación en esas aguas es
bastante compleja, no solamente para los animales, la fauna, la flora, sino
también para lo que tiene que ver con el consumo humano.
En el caso de parques, una de las
preguntas era: Sería suficiente la erradicación manual?
En un análisis que hemos hecho en la Dirección
de Parques en el Ministerio y a través de un comunicado que expedimos, nosotros
hemos considerado que es factible hacer unos procesos de erradicación manual en
unas zonas de parque nacional natural, pero también hemos dicho que en el caso
de no llegar a ser posible, tendría el Gobierno que tomar unas medidas
diferentes a la erradicación manual.
Cuáles son los obstáculos que hemos
identificado como los mas importantes?
A ver, hay zonas de parques donde es
factible, hay comunidad, o hay comunidad Indígena, o hay comunidad campesina,
es factible hacer estos procesos.
Qué hemos identificado? Hay algunos
parques del País donde no hay una comunidad con quien concertar que esté en la
legalidad, o digamos que no esté armada, donde hay unos cultivos focalizados,
donde realmente es muy difícil tener una comunidad con quien concertar un
proceso.
Ahí tendremos que explorar unas
alternativas a ver cómo se adelantan esos procesos y cómo la presencia del
Estado permite además contener estos abusos de este recurso natural y de estos
territorios.
Y adicionalmente, hay una situación que
también se evidencia acá y es la presencia de minas en algunos campos y en
algunos parques, lo que dificultaría enormemente la posibilidad de hacer unos
programas de erradicación manual que incluyan a la comunidad.
Tendríamos que mirar como presentó el
General, la posibilidad entonces de hacer unos procesos de erradicación manual
pero con fuerza pública, que incluyan el desminado porque si no, no habría otra
manera.
Entonces, nosotros tenemos la
convicción, que es posible adelantar procesos de erradicación manual exitosos,
siempre y cuando sea un programa integral como los que hasta ahora ha llevado a
cabo la unidad de parques, siempre y cuando las comunidades se pueda hacer un trabajo
conjunto con ellos y se tengan unas garantías de seguridad; no solamente para
adelantar el proceso, sino para la misma comunidad que está allí.
Nosotros estamos a la espera de la
cifra oficial, para poder implementar unos proyectos en los cuales ya hemos
venido avanzando rápidamente, incluso algunos con la cooperación internacional
y ya tenemos autorizadas unas partidas para que rápidamente adicionarla a los
programas que se están llevando a cabo, programas sociales en los parques.
Por ejemplo en el páramo. Una de las
preocupaciones que salió en los días pasados era la situación del macizo, donde
sabemos que en las zonas de páramo hay amapola, pero yo también quería
mencionar que estamos adelantando un programa de cuatro millones (4.000.000) de
dólares, precisamente para la protección, la conservación, la delimitación de
las zonas, los planes de manejo con
Según los estudios, Colombia podría
estar perdiendo extensión de las zonas de reserva que nos ubica como el tercer
País mas rico en biodiversidad. Es importante señalar que el País ha venido
perdiendo coberturas vegetales naturales, con la transformación y fragmentación
de ecosistemas esenciales para la conservación de la biodiversidad.
Este fenómeno es relevante de la
Amazonía, en la que al interior de la reserva forestal, por diversos factores
–incluido el de cultivos ilícitos- se han transformado cerca de punto cuatro
millones (.4.000.000) de hectáreas por ampliación de la frontera agropecuaria y
fragmentación de alrededor de dos punto ocho millones (2.8.000.000) de
hectáreas de bosques húmedos tropicales.
Hay que tener en cuenta que la presión
sobre el recurso natural, no solamente está por los cultivos ilícitos, sino que
también está precisamente por el incremento poblacional, por el desarrollo, por
eso el enfoque al desarrollo sostenible es tan importante, porque como decía el
video es tan ilícito en una zona de estas protegidas, tener una hectárea de
coca, como una hectárea de yuca o de papa o de otro cultivo o ganadería, lo
cual también no es legal.
En las reservas forestales nacionales,
en las que está la reserva forestal del Magdalena sobre San Lucas y la de los
Motilones, se han constituido núcleos importantes para el establecimiento de
cultivos ilícitos.
Existen pruebas que demuestren que los
insumos utilizados son peligrosos para la flora, fauna y fuentes de agua en las
zonas de presencia de grupos narcotraficantes, cuáles son los insumos y hay una
cifra de derrame de estos químicos en reserva natural.
La afectación de los ecosistemas por
efecto de los cultivos ilícitos, se produce desde el mismo momento en que se
seleccionan las áreas para instalarlos, que por lo general corresponden a zonas
geográficas retiradas.
Los estudios y las investigaciones que
ha realizado
El noventa y ocho punto siete (98.7) de
los cultivadores utilizan insecticidas y funguicidas para controlar plagas y
enfermedades, y el noventa y dos punto cinco por ciento (92.5%) utiliza
fertilizantes químicos, y el noventa y cinco punto cinco (95.5) controla la competencia
de otras plantas con herbicidas.
Se evidencia la utilización de por lo
menos de 75 marcas diferentes de agroquímicos, cuyo uso regional en cuanto al
tipo de sustancia a emplear está determinado por la disponibilidad en el
mercado, evidenciándose que muchos de sus agroquímicos entran directamente a
las zonas de cultivo por contrabando, que además están prohibidos en el País,
muchos de esos.
En cuanto al uso de insecticida y
funguicidas, la gama utilizada es muy variada y se caracteriza por ese alto grado
de toxicidad.
En lo que respecta al derrame de esos
químicos en las zonas de reserva natural, se ha estimado que en la
implementación de un cultivo típico de coca los productores utilizan
Qué sustancias son utilizadas para la
erradicación de cultivos ilícitos?
Hay que hacer mención a que la
aspersión aérea, el programa PECIG que es el programa de erradicación de
cultivos ilícitos con glifosato, se utiliza el herbicida glifosato y el
coadyuvante que es el Cosmo-Flux y agua, y esta dosis está recomendada por el
Instituto Colombiano Agropecuario.
Según informes de expertos, el
glifosato es usado por el sector de la agricultura en cultivos lícitos como
café y maíz. ¿Tienen conocimiento de
esto? Enumere los otros productos autorizados por el ICA.
Sin perjuicio de la información del
Ministerio de Agricultura que son los responsables, el Ministerio tiene
conocimiento de que el sector de la agricultura emplea el glifosato en cultivos
como el arroz, madurante de la caña de azúcar, el maíz, el café, el sorgo, la
yuca, la palma, el algodón y
Cuál es el porcentaje del presupuesto destinado
para el cuidado de los parques y reservas naturales?
Para el año 2004, el Ministerio de
Ambiente asignó a
Adicionalmente cabe anotar que la
Unidad de Parques tiene una financiación importante del Gobierno de los países
bajos y de otros recursos de cooperación internacional para programas y
proyectos específicos como por ejemplo el programa Biomacizo, el programa
Ecoandino y otros programas que se llevan a cabo en parques nacionales
naturales.
Los recursos se asignan precisamente
cuando se hace la revisión estratégica a esas 49 áreas, dependiendo pues de
muchos factores del número de hectáreas y no se puede hacer de manera homogénea
porque depende de lo que se necesite hacer en cada área y además de los
antecedentes de lo que se ha venido realizando.
Este es un esquema mas o menos de cómo
están los parques, en el informe ustedes tienen como está distribuido cada una
de las sedes, de las direcciones territoriales que agrupa varios parques, cómo
tienen la distribución de recursos, se ve mas o menos un equilibrio, pero hay
que tener en cuenta eso que depende mucho de las necesidades del programa y en
qué está cada parque.
En cuanto a qué entidades
gubernamentales participan en la vigilancia y protección de las reservas y cuál
ha sido el aporte?
Conforme a lo establecido en el numeral
10 del artículo 1º de la Ley 99, la acción para la protección y recuperación
ambiental del País es una tarea conjunta que deben adelantar el Estado y la
comunidad, las organizaciones no gubernamentales y el sector privado.
En este sentido el Ministerio a través
de la Unidad de Parques ha gestionado la suscripción de diversos convenios y se
han diseñado unas alianzas estratégicas con las Corporaciones Autónomas
Regionales, con entidades territoriales, con cabildos Indígenas, con ONG’S y
con otras entidades gubernamentales de carácter nacional como el IGAC.
Cuáles son los compromisos y las
negociaciones que en la actualidad se encuentran vigentes en Colombia?
HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE
ROBLEDO CASTILLO
Presidente, una interpelación?
HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR
ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC
Con mucho gusto.
HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE
ROBLEDO CASTILLO
Señora Ministra una Interpelación? Y
usted me va a excusar Señora Ministra pero usted nos contestó el cuestionario y
lo leímos y nos lo está volviendo a leer.
Pues yo no... pues repito, no quiero
molestar, pero yo no se si fuera posible agilizar la presentación de alguna
manera, porque creo que no tiene mucho sentido que uno lea, estudie el
cuestionario, etc, y que nuevamente no se si valiera la pena enfatizar sobre
ciertos aspectos, etc, Señor Presidente; no se si me equivoco en esto, pero...
porque realmente se vuelve muy pesado el asunto.
HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR
ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC
Tiene la palabra el Senador...
HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ
MARTINEZ
Bueno, nosotros ya tenemos las
respuestas, eso es cierto Senador ROBLEDO; pero también es cierto que aquí hay
periodistas y gente que está interesada en este tema, ya lo vimos aquí, la
explicación del Doctor CAMILO URIBE, que eso es para todo el País y yo quisiera
que la Ministra nos explicara porque eso es para información del País y no para
los 6 ú 8 que estamos aquí.
Gracias Señor Presidente.
HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR
ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC
Estamos escuchándola con atención
Señora Ministra.
HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE
ROBLEDO CASTILLO
Pido la palabra otra vez Señor
Presidente.
HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR
ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC
Tiene
HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE
ROBLEDO CASTILLO
Una interpelación. Yo además entiendo
que está prohibido leer en el Congreso, creo Senador GOMEZ MARTINEZ que está
prohibido leer en el Congreso. Yo no quiero molestar, pero es que es un
problema del... es decir, si está prohibido leer en el Congreso pues por lo
menos en esas extensiones, es porque realmente no se compadece con el tipo de
cosas que desarrollamos esas lecturas así de extensas; faltan yo no se cuántas
preguntas, que además tienen que ver con temas distintos de lo que se ha
centrado el debate.
Yo creo que no es muy sensato... es
decir, esta respuesta tiene... cuántas páginas? No se cuantas. Y que tienen que
ver con una serie de aspectos y usted lo sabe Señora Ministra que fueron hechos
en el cuestionario pero que no los hemos tratado en el debate y a mí me
parecería pues dilapidar el tiempo que nos leyeran todo este ladrillo que hay
aquí.
Yo quiero insistir, no son ganas de
molestar, lo que quiero es que esto se haga pues de la manera mas sensata.
HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR
ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC
Señora Ministra, usted tiene la
palabra.
DOCTORA SANDRA SUAREZ PEREZ, MINISTRA
DE AMBIENTE, VIVIENDA Y DESARROLLO TERRITORIAL
Senador ROBLEDO, bueno, acojo lo que
usted ha dicho; yo solamente lo que considero... pues el cuestionario fue
bastante amplio y lo que quería era presentar. Está muy claro, no se puede
leer, esto es una ayuda, porque como usted ve las respuestas son bastantes
largas y además lo que entendí es que el tema era referido a parques y al otro
tema era la presencia de cultivos ilícitos. Y realmente en lo que compete al
Ministerio, nosotros tenemos que focalizar nuestra acción en lo que por mandato
legal tenemos que es el Sistema Nacional de Areas Protegidas.
Entonces, lo que he visto es que el
debate de productos se ha centrado mas en el otro punto, entonces por supuesto
hacer mención desde la situación de parques es un poco difícil, pero acojo su
recomendación si el Presidente así lo estima y puedo hacer mención a algunos
puntos que se han tocado aquí de manera breve para poder dar la oportunidad de
–pues- no seguir con esta ayuda y poder hacer mención a todo lo que estamos
haciendo en el programa de parques; que además yo quisiera, si es posible,
aunque no se ha tocado en el debate, pues hacer mención a los programas
sociales de las áreas de parques, porque precisamente esos eran programas de
interés entiendo para el debate, que pues no se han tocado en este momento,
solamente se ha dirigido el tema a la situación, que como vemos la cifra de
cultivos ilícitos en parques, no tenemos la cifra oficial, hay un estimado de
la Policía, la información que tenemos es que de un año a otro se redujo,
gracias a unos programas, pero hay un estimativo que puede haber crecido.
Entonces, estamos ante una situación
que tenemos que tener una confirmación de cifras, para como decía, tomar las
acciones focalizadas.
Pero quiero hacer mención entonces, qué
estamos haciendo? Rápidamente, ustedes tienen el cuestionario, estoy de
acuerdo, la información está suficientemente amplia.
En esas 49 áreas del Sistema Nacional
de Areas Protegidas, que quiero hacer mención; por qué un Sistema Nacional de
Areas Protegidas? Es que se protegen diez millones (10.000.000) de hectáreas
como una estrategia de conservación y de protección incito de los ecosistemas
estratégicos del País. No se declaran áreas protegidas porque alguien se le
ocurrió, sino porque precisamente esa área que se declara guarda –digamos- un
ecosistema y una biodiversidad única –incluso- en algunos casos en el País o en
el mundo.
Entonces, lo que se busca es, a través
de esa estrategia minimizar los impactos del desarrollo dentro de esas áreas
protegidas.
Qué es lo que está pasando? Que se han
venido adelantando unos procesos comunitarios con las personas que están en
esas zonas de influencia, tanto en las áreas de amortiguación, como al interior
de los parques y esas comunidades han venido trabajando en las actividades de educación
ambiental, de protección, de conservación y el sistema de parques ha venido
haciendo unos planes de ordenación y manejo de esas áreas.
Qué nos encontramos? Nos encontramos
con unas situaciones adicionalmente del tema del desarrollo que presiona los
recursos naturales, por ejemplo en la explotación ilegal de madera, o en alguna
presión sobre el recurso adicionalmente con los cultivos ilícitos, la presencia
de grupos armados ilegales y adicionalmente el uso no solamente para el cultivo
de la coca, sino para el procesamiento y para hacer otro tipo de actividades.
Eso por supuesto, con los programas
sociales y la administración de parques, se ha venido haciendo un trabajo con
la comunidad, pero lo que evidenciamos es que en algunas zonas, por ejemplo el
parque Nukak, donde la unidad de parques no tiene si no un funcionario, porque
hay que aclarar que ese parque –como leí- no recibe visitantes porque la
situación de orden público pues no se lo permite y además porque no está
establecido una infraestructura para recibir visitantes, ni siquiera para
ecoturismo actualmente, pero presenta una situación dramática en cuanto a la
presencia de cultivos ilícitos.
Entonces, básicamente si solamente
vamos a hacer referencia a lo del debate, yo quiero que eso sería todo porque
básicamente son los temas que aquí se han tratado.
Con mucho gusto y si tienen algunas
inquietudes al respecto pues las puedo contestar.
HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR
ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC
Señora Ministra, mil gracias.
Tiene la palabra el Senador CARLOS
ARTURO CLAVIJO.
HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO
VARGAS, VICEPRESIDENTE
Gracias Presidente. Señora Ministra;
primero, para aclararle que la referencia que hice a los conflictos que ha
habido entre Indígenas, colonos y campesinos, es una referencia histórica en
todos los bosques y reservas forestales nuestras. No es concretamente sobre
parques naturales y menos sobre los resguardos.
Usted expresó muy lánguidamente un
conflicto que hay en este momento en el macizo colombiano. El Gobernador del
Cauca ha solicitado la emergencia ambiental.
Entonces, quisiera saber si con
respecto a la emergencia ambiental del macizo colombiano por toda esta
problemática que conocemos de la gravedad de lo que hay allá, se ha tomado
alguna decisión por parte del Ministerio o de parte del Gobierno.
Gracias Presidente.
HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR
ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC
Tiene
DOCTORA SANDRA SUAREZ PEREZ, MINISTRA
DE AMBIENTE, VIVIENDA Y DESARROLLO TERRITORIAL
Bueno. Lo primero que quiero aclarar es
que el tema del macizo -como dije- es un tema en el cual hay 5 parques
naturales y se están tomando medidas desde hace mucho tiempo. Es decir, la
situación... claro, tenemos problemas en el recurso hídrico, tenemos problemas
ambientales, pero en los cuales se ha venido trabajando, no salió ayer.
Segundo. La emergencia ambiental no ha
sido solicitada. Es decir, lo que salió publicado no corresponde ni obedece a
una situación de la realidad, porque no ha sido solicitada una declaratoria de
emergencia ambiental.
Y lo tercero. Para todos ustedes que
conocen cuando se declara una emergencia, es por hechos sobrevinientes, es
decir, una cosa que ocurre de un momento a otro, como un desastre natural y no
para hechos que se vienen dando en un estado –digamos- de degradación desde
hace un tiempo; entonces, pues tendríamos que estudiar si hay esa solicitud
–que repito, no existe- tendríamos que estudiar el impacto, cuánto sería el
tiempo, cuáles son las medidas que el Gobierno Nacional debería tomar.
Entonces, con la Corporación del Cauca,
cuando salió ese informe, le solicitamos a través de nuestro representante del
Gobierno en el Consejo Directivo de la Corporación, citar que por favor
convocaran a través del directorio un consejo directivo -incluso tuve la
oportunidad de encontrarme con el Gobernador- para debatir este tema
ampliamente, porque esos temas pues no pueden hacerse las solicitudes a través
de los medios, sino con todo el rigor a través de las instancias que competen,
como es el caso del Consejo Directivo de la Corporación y en los próximos días
se va a llevar a cabo una discusión en el consejo directivo de la CRS.
HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR
ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC
Gracias Señora Ministra. Antes de darle
la palabra un segundito, quiero decirles que hay una proposición en la Mesa, no
la voy a leer porque no hay quórum decisorio. Solamente indicarles que era una
proposición en el sentido de que
Y obviamente para tener un diagnóstico
sobre las políticas que se han de seguir por parte de las autoridades y por
parte del Ministerio del Medio Ambiente.
Considero que frente a este debate, es
urgente, ya que vemos que desafortunadamente el Gobierno Nacional en ninguna de
sus esferas ha tenido acceso a este tipo de información del Sistema Integrado
de Monitoreo de Cultivos Ilícitos que consideramos plenamente importante para
sacar adelante un ejercicio de cómo se viene comportando el aumento o
disminución de las áreas en cultivos ilícitos, tanto en los parques naturales
como en otras regiones de Colombia. Mil gracias.
Tiene la palabra el Senador JORGE
ROBLEDO.
HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE
ROBLEDO CASTILLO
Si, gracias Señor Presidente. Señora
Ministra, Senadores, yo voy a hacer una intervención que es muy breve pues
porque no voy a volver a hacer el mismo debate que hicimos aquí ya hace unos
días y al cual desafortunadamente
Y en ese sentido, lo primero que voy a
decir, es que la presentación que hace el Senador a mi juicio es sesgada,
porque si uno lo oye con atención le queda la idea de que el principal problema
de los parques naturales de Colombia son los cultivos de coca y amapola.
Pero si uno estudia las propias cifras
que dio
En el número de hectáreas deforestadas
en los parques nacionales de Colombia, el área de cultivos ilícitos juega un
papel realmente insignificante; pues si es de eso lo que estamos hablando
Senador JUAN GOMEZ.
Pues porque suena muy tremendista decir
que es que los cultivos de coca y amapola están destruyendo toda la
biodiversidad del País, etc, etc.
Y les voy a dar algunas cifras pues que
hacen que esta afirmación que estoy haciendo sea irrebatible.
Aquí nos dio el Ministerio los datos de
parques nacionales, con su área completa, el área intervenida por la gente y la
policía nos dio áreas, pues aceptando la cifra de la policía que es el doble de
del SIMCI, pero aceptemos la de la policía, no importa para este efecto.
Entonces, por ejemplo a uno le dicen:
Catatumbo – Barí. Area transformada, o
sea, la intervenida por los colonos, treinta y cuatro mil seiscientas treinta y
cinco (34.635) hectáreas en cultivos ilícitos, según la policía mil (1.000). O
sea, de treinta y cuatro (34) a uno (1).
El Cocuy. Trece mil trescientas ochenta
y cinco (13.385) hectáreas intervenidas, hectáreas con cultivos ilícitos
diecinueve (19), no se cuántas a uno (1).
Las Hermosas. Once mil (11.000)
intervenidas contra cero (0) de cultivos ilícitos.
Los Farallones de Cali. Treinta mil
(30.000) intervenidas contra sesenta y dos (62) de cultivos ilícitos.
Nukak. Veintisiete mil (27.000)
intervenidas contra mil cuatrocientos sesenta y cuatro (1.464).
Paramillo. Noventa y seis mil (96.000)
intervenidas contra ciento cincuenta (150) de cultivos ilícitos.
Sierra Nevada de Santa Marta, que
también sonó. Ciento veinticuatro mil (124.000) contra mil doscientas (1.200).
Tatamá. Doce mil (12.000) contra
ochenta y siete (87).
Tinigua. Treinta y nueve mil (39.000)
contra mil doscientos (1.200).
Entonces, lo primero que quiero dejar
establecido, es que el problema principal de los parques es anterior a los
cultivos ilícitos.
Es mas, en los parques donde no hay
cultivos ilícitos, en general es porque no hay presencia de actividad de
colonos previa al cultivo ilícito. Es decir, el cultivo ilícito es un
desarrollo del trabajo de la colonización.
Esto es importante que lo dejemos
claro, porque aquí no se trata de ganar debates con astucias, sino de saber
exactamente qué es lo que está pasando.
Entonces, antes de los cultivos
ilícitos, nosotros tenemos un problema gravísimo en los parques nacionales y es
que se nos llenaron de colonización.
El caso de la colonización de la
Macarena va por ahí del año 50 -si yo no estoy mal- esa colonización. Con lo
que tiene que ver con la violencia liberal, conservadora, etc, y bueno, y con
todos los problemas históricos. Es mas, el Ministerio le da puntaditas a esto y
señala que no es solo el problema del narcotráfico, sino que hay un problema de
pobreza, marginalidad, migraciones, la economía del mercado, el ordenamiento
agrario, etc, lo señala en el asunto.
Entonces, es lo primero que quiero
dejar establecido.
Aún si desapareciera los cultivos
ilícitos, no desaparecería el problema que tenemos en los parques nacionales
por un uso indebido de esos parques, que como bien dice
Entonces, eso es una primer cosa que es
interesante dejar clara.
La otra que quiero... porque es que
aquí empieza aparecer una deformación a mi juicio, que es intentar achacarle
todo el problema ambiental del País a los cultivos ilícitos y por supuesto que
impactan pero no es lo único.
No me gusta la cifra, eso habría que
mirarlo mas despacio. Tres millones (3.000.000) de hectáreas de bosque
deforestadas por culpa de los cultivos ilícitos. No me da la cifra, porque el
pico de los cultivos fue una ciento cincuenta mil (150.000) hectáreas, se dice
que se tumban tres (3) hectáreas de bosque por cada una (1) de coca. Si eso es
cierto, estaríamos hablando de cuatrocientas cincuenta mil (450.000); entonces,
irnos a dos millones doscientas mil (2.200.000) puede haber por lo menos una
exageración.
Simplemente llamo la atención porque
esto habrá que mirarlo con mas detenimiento, porque es probable que una parte
muy grande de esa deforestación por fuera de los parques, tenga la misma
explicación que tiene dentro de los parques que son las gentes migrando
buscando pues donde establecerse.
Bueno, con respecto a las cifras.
Tenemos pues... la policía cómo es que dice? Ella misma dice con toda la franqueza
que la infieren, no es una certeza y hay que esperar las cifras del SIMCI.
Porque lo cierto es que las cifras del SIMCI de hoy, de lo que hablan -como
dice el Ministerio del Medio Ambiente- es de una importante disminución de los
cultivos sin necesidad de fumigaciones Senador JUAN GOMEZ, eso pues usted no se
lo puede echar al bolsillo como si nada; porque no puede ser que el Ministerio
dice, que sin necesidad de fumigaciones en los parques, ha habido una gran
caída de los cultivos, y usted eso es como si no existiera. Ahora, habrá que
esperar, ojalá salgan ahora en junio las cifras General, porque las estamos
esperando desde marzo y nada que salen esas cifras.
Pero además el Ministerio dice -y yo
esto también lo quiero retomar Senador JUAN GOMEZ- que si se hacen las cosas
que planteó
O sea, que de momento aceptemos –si,
pues yo no soy pues URIBISTA, usted si, cierto?- pero de momento pues
aceptémosle al Gobierno que cree que es posible hacer la erradicación manual,
pienso que eso es sobre lo que todos debemos trabajar. Y por qué digo que todos
debemos trabajar sobre que si es posible la erradicación manual? Porque denle
las vueltas que le den, la fumigación aérea sobre cualquier zona, pero en
particular sobre parques, hace un gran daño al ecosistema, eso no hay nada que
hacer, eso le podemos dar las vuelta que le demos.
HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ
MARTINEZ
Me permite una interpelación Senador?
HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE
ROBLEDO CASTILLO
Si, si, Señor...
HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ
MARTINEZ
No, es que le agradezco que usted me
recuerde una cosa en las fotos que mostró el General GOMEZ, creo que lo van a
denunciar por intento de asesinato General.
Si el glifosato es tan peligroso, tan
grave, usted puso unos policías ahí mientras asperjaban; de modo que eso es un
intento de asesinato y el camarógrafo se sometió también al peligro mas grande,
fuera... yo creo que mas grande que enfrentarse con la guerrilla y todo eso,
que han matado a tanto periodista.
Gracias Senador.
HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE
ROBLEDO CASTILLO
Bueno. Vamos a ir entonces por partes,
sobre ese problema. Lo primero que hay que establecer es esto y está mas o
menos claro. Por la altura la que se tiene que fumigar en esas zonas y todos
sabemos que la altura es importante porque hay una serie de cosas que no voy a
detallar.
El efecto deriva -Senador JUAN GOMEZ
usted también lo debiera saber- es grande. Luego el glifosato no solo cae sobre
el cultivo ilícito, sino que cae sobre las vecindades del cultivo ilícito.
O sea, que, y no hablemos todavía de si
la gente se envenena o no, hablemos de que hay un proceso de deforestación que
algunos estudios analizan, calculan en el doble del área asperjada.
Pero esto si no está en discusión, esto
no tiene nada que ver con lo que dijo aquí el Doctor URIBE. El glifosato es un
herbicida, sistémico, de amplio espectro, que mata las matas, eso si no... es
decir, yo espero que eso no lo estemos discutiendo aquí. Yo hasta acepto que
discutamos si uno se lo puede echar a la ensalada, porque eso todavía puede
estar sujeto a discusión; pero si usted llega a decir Senador JUAN GOMEZ que el
glifosato no mata a las matas, le ponen una demanda los de Randaup, la
Monsanto, porque usted lo que está diciendo es que su principal defoliante no
actúa.
Entonces, aquí son discusiones
distintas. Es decir, nadie puede poner en duda aquí que cuando se tira
glifosato sobre la coca y cae sobre otros cultivos, esos otros cultivos se
mueren y eso a mi juicio en los parques nacionales es un asunto supremamente
grave.
Está la discusión de qué tanto actúa
sobre los seres humanos, bueno. Eso es todo una discusión, acabamos de oír al
Doctor URIBE, él tiene una idea, yo estudié esto con bastante cuidado, yo no
soy médico, pero leí muchísimos conceptos que contradicen al Doctor URIBE, no
voy a entrar a esa discusión porque no tenemos tiempo; pero simplemente quiero
decir que hay opiniones distintas al respecto.
El Doctor URIBE dijo que él no opinaba
ni sobre plantas, ni sobre animales. Yo estoy opinando sobre plantas, que lo
dice Monsanto y sobre animales hay también muchas opiniones, que mata a los
pajaritos, que mata a las lombrices, etc, etc, y sobre los seres humanos –repito-
hay debates. Yo tengo estudios que dicen que eso hace mas daño que los que dice
el Doctor URIBE. Pero ojo con esto.
Contraloría General de la República,
Defensoría del Pueblo y Tribunal Superior de Cundinamarca, dicen que eso hace
daño de manera aguda. Pero dicen mas: Dicen que hay un problema de toxicidad a
largo plazo que nadie tiene clara y eso lo reconoció el Doctor URIBE.
El Doctor URIBE nos recordó aquí como
el DDT se usó durante décadas convencidos que eso no hacía daño y él lo dijo de
manera precisa, no lo voy a leer, dijo: “Que no resulte que el día de mañana
cambie el concepto de toxicidad que tiene el glifosato”.
Y apoyado en esa duda qué hay? Que es
una duda razonable y que es una duda que da la ciencia, tanto Contraloría como
Defensoría del Pueblo, como Tribunal Superior de Cundinamarca, utilizan el
concepto que es un concepto que hace parte de las normas jurídicas de Colombia,
porque es parte de acuerdos internacionales de Colombia que dice que en estos
casos hay que utilizar Señora Ministra el principio de precaución, el principio
de precaución.
Pero bueno, esa es otra discusión. Pero
lo dejo sentado porque pareciera como que aquí entonces ya vamos a decir que es
que esto no hace daño. No, esto si mata las matas –repito- y hace daños de una
u otra manera.
Las otras dos cosas a las que me quiero
referir es este. Aquí se presenta como el máximo argumento Senador JUAN GOMEZ y
en cierto sentido lo hace la policía también, a quien no le queda otra
posibilidad, de señalar que es que los narcotraficantes hacen muchos daños en
las zonas de parques y que echan de todo. Y eso es cierto, eso no está en
discusión aquí. Es decir, el narcotráfico está generando un problema ambiental
en los parques nacionales, eso es verdad; pero aquí si hay es otra discusión.
El hecho de que los narcotraficantes destruyan nuestros parques nacionales con
esos venenos autoriza al Estado colombiano a destruir también esos parques
porque los otros los destruyen.
Ese es un problema de fondo aquí. Ese
es un debate... y esto es un debate que no tiene que ver solo con esto, sino
que tiene que ver con todo el problema de la ética pública. Yo lo dije en el
debate pasado: Puede el estado secuestrar al secuestrador, asesinar al asesino,
robar al ladrón? Por supuesto que nadie sostendría eso.
Entonces, si el narcotraficante nos
acaba con la flora en un parque nacional, puede el Estado detrás para perseguir
al narcotraficante, entonces destruir también la flora diciendo que es que como
el ya la destruyó primero yo la destruyo después. No, eso no es posible.
Es mas, yo si quisiera que alguien me
mostrara una norma legal en Colombia, que dijera que porque yo soy cultivador
de coca tienen derecho a destruirme la yuca que tengo cultivada al lado.
Eso es un abuso de autoridad, una arbitrariedad
suprema. Cómo?
DOCTORA SANDRA SUAREZ PEREZ, MINISTRA
DE AMBIENTE, VIVIENDA Y DESARROLLO TERRITORIAL
Extensión de dominio
HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE
ROBLEDO CASTILLO
No, no, pero eso no puede ser así. Es
que una cosa es la extensión de dominio y
otra cosa es que a mí me estén quitando la comida de mis hijos que tengo
sembrada al lado. Bueno, y si es así, es una monstruosidad. Es decir, porque
aquí estamos cayendo... vamos a ir a esto con despacio.
Es decir, yo quiero insistir, aquí estamos
cayendo en una especie de Ley del Talión, que porque yo siembro una hectárea de
coca aquí me pueden destruir la yuca de la que come mi familia al lado.
Bueno! Esa es una manera de ver las
cosas, a mí eso me parece una monstruosidad, me parece regresar a la barbarie,
al salvajismo, pero bueno!
Ahí están haciendo lo que están
haciendo en Irak, están haciendo... bueno, cálmese Senador GOMEZ porque he sido
muy cuidadoso en lo que he estado diciendo. Cálmese, pero cálmese, me da pena.
Yo he intentado ser muy cuidadoso en lo que he estado diciendo, ahora me voy a
referir a esa manera suya de tratar la cosa, ya voy para allá; pero he
intentado ser muy cuidadoso.
HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO
VARGAS, VICEPRESIDENTE
Moción de orden Senador JUMÍ.
HONORABLE SENADOR GERARDO ANTONIO
JUMÍ TAPIAS
Ya vamos a entrar a las cuatro horas de
debate, entonces si se aprueba sesión permanente Senador ROBLEDO para que
continúe con el debate.
HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO
VARGAS, VICEPRESIDENTE
En consideración se declara sesión
permanente?
DOCTOR OCTAVIO GARCIA GUERRERO,
SECRETARIO
Si lo quieren Señor Presidente.
HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE
ROBLEDO CASTILLO
Bueno. Yo ya voy a concluir porque
había dicho que no iba a hablar muy largo.
Pero quiero señalar, esto que estoy
señalando lo quiero enfatizar, pero además quiero enfatizar otra cosa que aquí
no se puede olvidar; estos no son... (Fin Lado A) ...Senador JUAN GOMEZ
usted se equivoca en eso.
Esos son campesinos –perdóneme- son
campesinos que llevados por el hambre de un sistema como el que vivimos que en
este aspecto es absolutamente detestable, tuvieron que llegar allá. Es parecido
con los vendedores ambulantes. Los vendedores ambulantes tampoco son unos
hampones, es gente que así esté violando las normas, ha sido llevada allá por
una situación social que los empuja a eso. Y eso, en los criterios de la
democracia jurídica señala que a esa gente hay que darle un trato especial, que
no es el trato del hampa y el trato de
Concluyo haciendo un par de menciones a
otra cosa mas que tiene que ver con la manera de enfocar el debate el Senador
JUAN GOMEZ MARTINEZ, ya aquí me lo dijo, que es que somos cómplices del
narcotráfico.
Senador JUAN GOMEZ mire, si se trata de
hacer frases ofensivas e hirientes, créame que a mí no me iría mal en eso. Si
se trata de hacer silogismos, pues hombre, eso es bien fácil hacerlo, porque yo
podría levantar la cosa de otra manera y terminar haciendo afirmaciones
desproporcionadas, pero yo pues brego a no volver estos pleitos, pleitos
personales, ni a decir cosas que vayan mas allá de los hechos; pero yo si
quiero enfatizar una cosa que aquí está obvia, aquí nadie está defendiendo el
narcotráfico, es una infamia que alguien afirme -por lo menos de mi caso- eso.
Tengo una cosa que me ayuda, para que
esas infamias me reboten Senador JUAN GOMEZ, es que hace mucho rato renuncié a
los centavos como razón de ser de mi vida. Entonces, soy invulnerable a
cualquier acto de corrupción o cosa que se parezca. A los centavos, a la
platica, eso a mí ni me toca de lejos.
Entonces, soy incorruptible Senador
JUAN GOMEZ MARTINEZ, de ese caso y de cualquier otro caso.
Bueno! Yo estoy hablando por mi, pero
es que para que quede claro de qué estamos hablando, porque o si no entonces...
HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO
MANZUR ABDALA
Paz en la tierra.
HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE
ROBLEDO CASTILLO
Si, bueno no, paz en la tierra, pero es
que se dicen cosas Senador y entonces yo intento ser calmado, pero pues tampoco
soy de los pongo la otra mejilla.
Pero es que mire Senador JUAN GOMEZ,
usted en un boletín de prensa que repartió su oficina hoy, esto usted aquí no
lo dijo, pues no lo dijo inicialmente, pero ahorita lo estaba insinuando.
Dice: Que en el debate realizado en
La redacción es floja y a uno le queda
la duda si lo que tendrá que desaparecer por complicidad son los Senadores o
los resguardos. Pero en cualquiera de los dos casos yo creo que no cabe esa
afirmación. Es decir, no cabe esa afirmación porque aquí lo que estamos
discutiendo es cómo se erradica, eso es lo que estamos discutiendo, no si se
cultiva o no se cultiva, estamos discutiendo cómo se erradica. Y hay una
posición que dice que se debe erradicar fumigando desde aviones.
Y hay otra que la sostenemos muchos
colombianos y muchas gente en el mundo que no tenemos nada que ver con el
narcotráfico y decimos que no se debe erradicar así y menos en los parques
nacionales, me parece una monstruosidad.
Yo creo que estas son cosas de
principios, nadie tiene derecho desde el lado de la Ley y de la moral,
atropellar y destruir y golpear un parque nacional. Esas son cosas de principios,
a mi juicio, así como creo que nadie tiene derecho ni a secuestrar ni media
hora, ni asesinar un poquito, ni a torturar. No, son cosas de principios, así
las veo yo.
Dice usted también Senador en su
boletín de prensa.
Frente a esta situación, el Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ no dudó en
exigir a los mismos líderes Indígenas que vigilen el cumplimiento – a los líderes Indígenas- de las
Leyes en el caso del tráfico de drogas, o de ser necesario se pensaría en
acabar con esas zonas de protección.
Pero esto si ya es una desproporción
inaudita. Es que los líderes Indígenas no son las autoridades de Policía, ni de
Ejercito, ni de DEA, ni de F2, ni de DAS, esas comunidades. Es decir, en las
comunidades Indígenas sucede como en el resto de Colombia Senador JUAN GOMEZ,
usted fue alcalde de Medellín, usted no era responsable de cada bandido que
hubiera en Medellín.
En las comunidades Indígenas hay gente
que está dentro de la Ley y hay gente que está por fuera de la Ley, y por
supuesto que los líderes de esas comunidades no pueden responder por cada
actuación de cada Indígena que habite en una comunidad de esas. Repito, como le
sucedió a usted en Medellín. Usted era el alcalde de Medellín, pero usted no
respondía por la actividad de cada uno de los individuos de Medellín y eso que
usted sí era autoridad de Policía, que las autoridades Indígenas no lo son.
Con esto qué es lo que estoy intentando
decir y con esto voy a concluir Señor Presidente. Este es un debate serio y hay
que hacerlo con seriedad y hay que intentar pues manejar un poquito de
prudencia y de calma en las afirmaciones que se hacen, porque repito, si se
trata de soltar exabruptos, pues ahí nos podemos meter. Yo hago todo lo posible
por no meterme en el asunto, porque creo que no es así.
Aquí hay un debate de fondo, aquí hay
dos debates de fondo pienso yo.
Uno. Si el problema principal de los
parques nacionales son los cultivos de coca y eso no es cierto. Está la
estadística para demostrar que el problema principal de los parques naturales
son los procesos de colonización que obedecen a mil razones. Eso no se puede
enredar ese asunto.
Dos. Si en los parques nacionales que
es el debate de hoy, se puede resolver esto por erradicación manual y el
Gobierno hasta hoy dice que se puede resolver por erradicación manual. Esos son
realidades que están allí, hasta hoy, eso es lo que dice, o bueno, no se si me
va a cambiar
Y finalmente, voy a decir una última
cosa... bueno, si.
HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO
VARGAS, VICEPRESIDENTE
Para una interpelación Senador JULIO.
HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO
MANZUR ABDALA
Si, con la venia de
Y solamente para decirle Senador JUAN
GOMEZ MARTINEZ, yo personalmente no estoy de acuerdo a fondo de que se pueda
llegar a una erradicación del cultivo con glifosato en las regiones de parques
naturales.
Estoy de acuerdo con el empleo de
glifosato, en algunas regiones extensivas en donde se tiene ese cultivo. Pero
cuando ya lo mira uno en la zona de páramos o en las zonas ampliamente
protegidas, pues empieza a temblarle la voz y el pulso a quienes conocemos el
daño que de alguna manera los herbicidas ocasionan, no tanto en el suelo porque
hemos podido comprobar que en cultivos temporarios de corto plazo como el
algodón, el maíz, etc, que se aplica el glifosato dirigido al suelo
directamente donde está la maleza que afecta las plantas, los daños son menores
y pongamos, en mi departamento de Córdoba llevamos no se cuantos años aplicando
consitudinariamente el glifosato. Pero sí de que hace daño a la flora y de
pronto a los otros cultivos que se encuentren en la región le hace daño.
Uno de todas formas tiene que mirar
quienes son las personas que viven allí, que generalmente no están por
aventureros, sino que la vida los ha llevado a explorar una zona de difícil
acceso, de difícil convivencia, de difícil vivencia y no puede pasar la mano el
Estado como lo dice el Doctor ROBLEDO y reitero, yo soy amigo del Gobierno y
soy amigo de las aplicaciones, pero también soy... conozco, pongamos en su
tierra el parque de Paramillo y se que allí se han despoblado ingentes
cantidades de bosques, de bosques naturales primarios y obviamente si a eso le
vamos a contribuir con una masacre de la flora en esas regiones protegidas, que
ese su nombre se lo dice, el Ministerio está para protegerlos, hemos creado las
Leyes para protegerlos y de pronto no es la mejor forma.
A ver, podríamos entrar en dos líneas.
En la línea en los parques naturales de buscar la erradicación de los cultivos
a mano y de hacer una mayor vigilancia y un mayor temple en el control de la
región y de las personas que allí habitan.
Yo me acuerdo y me fui lanza en ristre,
no por el despropósito en si, sino por la condición humana de las mismas
personas, cuando
Por eso, ni tanto que queme al Santo,
ni tanto que no lo alumbre. Yo intervengo en esta discusión amable que se está
formando en
Busquemos una fórmula de acción
intermedia, coherente, que nos deje a todos satisfechos Señora Ministra, yo se
que a usted tampoco le gusta y mucho menos debe gustarle a alguien que ama la
naturaleza tan profundamente como nuestra amiga Exdirectora del DAMA JULIA
MIRANDA, que hoy se encuentra acompañándonos aquí y que hoy es la Directora de
Parques Nacionales.
Yo a ella no le pregunté, no he tenido
el valor de preguntarle si ella está de acuerdo o no está de acuerdo y no
quiero que me lo diga porque obviamente ella está en el Gobierno y se ajusta en
mucho de sus parámetros a lo que el Gobierno le diga.
Lo mismo
Mil gracias Señor Presidente.
HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO
VARGAS, VICEPRESIDENTE
Continúe Senador ROBLEDO, o ya
terminó...?
HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE
ROBLEDO CASTILLO
No, ya concluyo, dos cositas mas.
Quiero insistir en esto. La pregunta
del Senador JUAN GOMEZ y creo que el Senador CLAVIJO también.
En caso de los parques naturales de no utilizarse la erradicación
área, sería suficiente erradicación manual?
Contesta el Ministerio. Si se avanza en el desarrollo de la
estrategia explicada en la pregunta cinco -que es una serie pues de requisitos que ya algo explicó
Ahora, yo espero que el Gobierno
Nacional pues viabilice, porque sería el colmo que la idea de hacer
erradicación manual en las áreas de parques fuera una cosa simplemente para
presentarla ante Colombia y ante en el mundo, y por debajo de cuerda –Senador
MANZUR- no se hicieran las cosas que por supuesto hay que hacer, porque obvio
que hay que hacer unas cosas para poder que eso se logre.
Y finalmente un último asunto. Todo
esto se presenta y yo pienso que aquí se equivocan también. Es, hagamos esto
por malo que sea porque es que vamos a acabar con el narcotráfico.
Eso es una desproporción, no se va a
acabar el narcotráfico con esto, ni se va a acabar el consumo, eso es otro
debate.
Es decir, con esto lo que se logra es
mantener las cosas ahí mas o menos en su nivel. Las propias estadísticas
oficiales lo que dicen es que ni siquiera desaparecen los cultivos.
Es decir, entre el 2001 y el 2002,
había doscientas cuarenta y seis mil (246.000) hectáreas sumado lo que dio el
SIMCI en los dos años.
Y asperjaron en el 2001, 2002 y 2003,
trescientas cincuenta y seis mil (356.000) hectáreas, o sea, bastante mas que
lo que había y sin embargo ahí sigue el problema.
Pero además los propios Estados Unidos
lo han dicho con toda franqueza, no sube el precio de la droga en las calles
Norteamericanas. Lo que prueba que la estrategia no está funcionando como se
debiera.
Entonces, ni siquiera por ese lado. Es
decir, ni siquiera por el lado como del argumento reina, decir: “No, es que
esto es un desastre, esto que estamos haciendo, pero bueno, como vamos a acabar
con el narcotráfico”, pero ni siquiera va a suceder eso Ministra, porque pues
aquí donde todos somos adultos, es obvio que si hay compradores, que si hay
tierra, si hay gente muriéndose de hambre para cultivarla y además está el
narcotráfico metido, los narcotraficantes, pues va seguir habiendo de este
asunto.
Entonces, ni siquiera cabe la
desproporción de decir que este precio absoluto lo tenemos que pagar a cambio
de que vamos a terminar resolviendo el flagelo.
Pero bueno, aquí vamos a seguir en esta
discusión, quien sabe por cuanto tiempo, no será por supuesto esta la última
vez que se siga haciendo, pero si quiero ratificar, el problema de los parques
nacionales es mas grave que el problema de la coca y eso lo sabe el Ministerio,
lo tiene que saber el Ministerio.
Entonces, no convirtamos... para que
una cosa sea cierta no hay necesidad de hacer una afirmación falsa. Es decir,
para afirmar que los cultivos ilícitos hacen daño en los parques nacionales, no
hay necesidad de hacer la afirmación falsa de que el problema principal de los
parques nacionales es el problema de los cultivos ilícitos porque no es cierto.
Es mas, ojalá hiciera la sección de
parques un estudio para ver de dónde sale... es decir, si lo que se siembra de
coca y de amapola en los parques nacionales son nuevas áreas o son áreas ya
deforestadas.
Es probable que la coca no esté en buena
parte de los casos de los parques nacionales, causando la tumbada de un solo
árbol, porque es probable que la estén sembrando sobre zonas donde ya la
derriba del monte primigenio, de la selva primigenia, se hizo para haber hecho
otra cosa allí, ganadería o yuca o cualquier cosa.
Entonces, podría suceder? Yo no se,
porque esto habría que estudiarlo con mas detalle, que el impacto de los
cultivos de coca en la casi totalidad de los parques nacionales fuera cero o
fuera muy bajito.
Pero suponiendo que fuera el del total,
todo; repito, es mucho menos que lo que se está haciendo por las otras
actividades.
HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO
VARGAS, VICEPRESIDENTE
Bueno. Miren, yo recojo una de las
palabras de
Inclusive,
De manera de que todo eso nos da a que,
sí, va haber erradicación de cultivos, pues hay que; primero, concertarlo con
las comunidades y tratar de que esa erradicación pues sea manual.
Señora Ministra, usted quiere hacer
referencia a la intervención del Señor Senador ROBLEDO.
DOCTORA SANDRA SUAREZ PEREZ, MINISTRA
DE AMBIENTE, VIVIENDA Y DESARROLLO TERRITORIAL
Al Senador ROBLEDO, realmente yo quiero
precisar una cosa. Cuando se habla de la disminución, estamos hablando de
hectáreas globales, pero es muy importante que cuando salgan las cifras miremos
cómo está focalizado el problema por la densidad.
Porque no es lo mismo cinco mil (5.000)
hectáreas en 15 parques por decir cualquier cifra, que si las cinco mil (5.000)
hectáreas estuvieran en dos parques.
Entonces, la magnitud del problema hay
que mirarla también de la manera como esté la densidad de la presencia de los
cultivos ilícitos.
Entonces, quería hacer esa precisión,
conservando por supuesto todo lo que dije anteriormente, no pienso cambiar la
posición, por supuesto está clara y es la que hemos mantenido durante todo este
tiempo.
Pero también quiero hacer mención a que
el impacto ambiental, que es una de las cosas que ojalá podamos rápidamente
medir de los cultivos ilícitos, no solamente se puede contabilizar por hectárea
establecida, porque como veíamos no solamente es esa hectárea establecida lo
que genera impacto, sino también los vertimientos a las aguas.
Probablemente en el parque la Paya se
generen unas actividades de unos vertimientos que caen al Río Putumayo y que
seguramente aguas abajo hacen una afectación inmensa, que son temas que tenemos
que evaluar y tenemos que tener... pues que tenemos que mirar la manera de cómo
se recoge esa información; entonces, quiero precisar que no solamente el
impacto ambiental se puede medir –digamos- nu-érico, una hectárea establecida
el impacto es tal, sino que hay que tener en cuenta que las actividades de
procesamiento y las actividades que tienen relación con esto, pues generan un
impacto adicional en zonas por ejemplo en los Ríos, que además recorren mucho
territorio del País.
Entonces, quería hacer esas dos
precisiones.
HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO
VARGAS, VICEPRESIDENTE
No, Senador JUAN, nos falta la
intervención del Senador GERARDO JUMÍ. Pero no se si
Entonces, antes Senador de que... si le
parece, antes de que usted intervenga escuchamos a
Tiene
DOCTORA JULIA MIRANDA LONDOÑO,
DIRECTORA DE
Gracias Presidente, muy amable. Un
saludo muy cordial para los Honorables Senadores.
Pues yo creo que la Ministra ha dicho
todo, realmente para nosotros es muy importante recalcar que consideramos que
la estrategia en los parques nacionales debe ser integral, que hay un daño
fundamental que sufren los parques que es la deforestación, que es muy
necesario que diseñemos una estrategia consistente de control a la
deforestación y al tráfico ilegal de maderas.
Por supuesto, a lo que ya se ha hablado
aquí, al tráfico de precursores químicos en campo in situ, cerca de los parques,
en las carreteras, en los sitios en donde encontramos el transporte de estos
dos elementos, tanto de maderas de carácter ilegal, como de precursores
químicos.
Y mencionar aquí, la Ministra lo dijo
ya, la estrategia que viene adelantando la Unidad de Parques, que no es
reciente, es de hace tres años. Que nos ha mostrado un resultado positivo, que
es el trabajo con la gente, el trabajo que nos permite dos cosas; una, prevenir
nuevos cultivos; y dos, direccionar la actividad de la gente a unos sistemas productivos
sostenibles fuera de las áreas de parques que les permite una estrategia de
vida diferente a la del cultivo ilícito.
Como mencionaba la Ministra en su
presentación, son mas de diez mil (10.000) familias las que están vinculadas al
programa y que tienen una característica que es que se han mantenido en el
tiempo, porque en el acompañamiento que inicialmente se hizo –digamos- con un
gancho o con un estímulo que consistía en repartir raciones alimentarias,
porque buscamos es procurarle a estas familias seguridad alimentaria, ha
continuado aunque no se estén repartiendo las raciones.
A ellos les estamos brindando asesoría
técnica para que desarrollen óptimamente cultivos dentro de sus predios fuera
de las áreas. Educación, educación ambiental y sobre todo una estrategia de
fortalecimiento de los grupos humanos.
Entonces, es muy raro el caso en el que
nos dirigimos solo a una familia, tratamos de estructurar grupos humanos, que
diseñando una estrategia de cultivos unidos ellos entre si, les permita generar
unos excedentes que les den un ingreso adicional, fuera de la seguridad
alimentaria que alcanzan en sus predios con una explotación que nosotros les
guiamos mediante la educación y mediante la tecnología que les brindamos, les
generan unos excedentes que les permite unos mayores ingresos para mejorar su
calidad de vida.
Entonces, nuestro planteamiento es que
donde haya comunidades, efectivamente donde haya comunidades podemos trabajar
para la reducción de cultivos ilícitos como lo han mostrado las cifras mismas
del SIMCI. Por eso creemos que es eficiente y cruzando las cifras del SIMCI con
lo parques en donde estamos trabajando, en todos prácticamente se ve la
reducción del área de cultivo ilícito, salvo en la Macarena y en Catatumbo –
Barí, en donde se dan aumento de área de cultivo ilícito.
Obviamente no es una estrategia de
corto plazo, es una estrategia de mediano o de largo plazo, pero que tiene una
ventaja, que es que -como dicen los técnicos- construye tejido social
sostenible.
Genera una cultura diferente en estas
familias, genera un sentido de cumplimiento de la Ley, a ellos no les gusta
estar en situación de ilegalidad, obviamente hay muchos sitios en los que están
amenazados y por esa razón desarrollan la actividad ilegal. Pero ahí también
están los funcionarios de parques y las personas que contratamos para
desarrollar estas actividades para generar en ellos un espíritu de resistencia
frente a la amenaza que ha sido exitosa en muchos de estos casos, de hecho las
familias han continuado dentro del proyecto.
En este momento nos encontramos en una
coyuntura en la cual necesitamos conseguir los recursos para continuar el
proyecto. Este fue un proyecto que fue financiado principalmente por el
programa mundial de alimentos y de algunos de los proyectos que tiene la unidad
de parques como el proyecto biomacizo, el proyecto promacizo, el proyecto de los Andes financiado por el
GEF.
El proyecto del programa mundial de
alimentos está en su fase final y esto nos ha llevado a buscar recursos de cooperación
tocando otras puertas, por ejemplo la Embajada de Holanda que ha aceptado
financiar el proyecto para otros parques.
Para nosotros es fundamental continuar
con la política, porque es una política que como les decía ha generado
resultados positivos. Necesitamos esos recursos y consideramos que para el
Ministerio y la Unidad de Parques es la política que se implementaría en
primera instancia y se seguiría implementado en primera instancia para combatir
cultivos ilícitos al interior de los parques.
HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO
VARGAS, VICEPRESIDENTE
Muchas gracias Doctora JULIA.
Tiene la palabra el Senador GERARDO
JUMÍ.
HONORABLE SENADOR GERARDO ANTONIO
JUMÍ TAPIAS
Gracias Presidente. Yo quiero empezar
reconociendo Señor Presidente a usted porque lo he escuchado en varias
ocasiones dándole un gran valor histórico, cultural y político del papel de los
Indígenas, en los territorios Indígenas como agentes o personas que están
ayudando a la sostenibilidad ambiental.
Y también quiero igualmente reconocer
al Senador MANZUR, él ha venido cambiando de posición, reconociendo el papel de
los Indígenas. También el Senador JORGE ROBLEDO quien tiene una vinculación muy
directa con los Indígenas de su departamento y últimamente del País.
Pero a mí si me causa preocupación
Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ que la relación suya o la relación de los Indígenas
hacia usted ha sido distinta en relación a estos Senadores que estoy
mencionando como MANZUR o el Senador CARLOS CLAVIJO.
A usted lo conocimos como candidato a
la Gobernación de Antioquia, los Indígenas lo respaldamos, igualmente como
candidato a la alcaldía de Medellín igualmente lo respaldamos, aunque después
la queja fue que usted les echó la Policía encima, bolillos encima a los
trabajadores del Magisterio y usted lo ha dicho, lo han denunciado también por
eso, en fin.
Usted fue Constituyente Senador JUAN
GOMEZ MARTINEZ, usted aprobó el artículo 63 de
A usted se le olvida Senador JUAN GOMEZ
MARTINEZ que el Congreso de la República aprobó en 1994, mediante la Ley 165,
el convenio de biodiversidad, en donde está... con este convenio está
ratificando que los parques nacionales naturales son patrimonio de la humanidad
y son reservas de la biodiversidad y la biosfera.
Esto no me lo estoy inventando yo, esto
ya son Leyes. Usted que ha sido Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ hombre de Estado,
Constituyente, empresario, periodista, dueño de un periódico; a mí hoy si me
sorprende Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ que usted esté amenazando a los Indígenas
a
Eso no le queda bien a una persona como
usted Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ, lo está diciendo aquí en un comunicado de
prensa, lo dijo aquí en el debate.
Yo creo que estas zonas –el Gobierno lo
sabe- son zonas geoestratégicas, estas zonas de parques nacionales naturales
son patrimonio de la humanidad y hay normas que están obligando a protegerlas y
allí no hay únicamente narcotraficantes, guerrilleros, animales, monstruos, no!
Hay seres humanos también.
Y entonces Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ,
yo creo que usted va a tener que retirar el reto que me hizo esta mañana de que
nos colocáramos por debajo de las aspersiones aéreas. Eso no es como tomar
usted café o tinto o... no! Si usted se toma eso se envenena, yo le digo, no
tome glifosato, porque se intoxica; yo no lo puedo hacer y no le puedo
recomendar que se hagan al interior de los territorios Indígenas.
Entonces, Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ,
este debate no lo tiene que hacer usted contra los Indígenas, este debate lo
tenemos que centrar es en otro sentido. En este debate tenemos que llamar a la
comunidad internacional a un debate en el escenario internacional.
¿Hasta cuando aquí nos van a seguir en
Colombia denunciando, tachándonos de que somos narcotraficantes, cultivadores de
la coca, narcotraficantes y por qué no se hace otro debate, por qué no hay
interdicción aérea y marítima de otros Estados. Por qué los precursores
químicos están llegando a Colombia, por qué hay consumo en otras partes del
mundo?
Entonces, tenemos que hacer ese debate
y no aquí entre nosotros, amenazándonos a la extinción o maltratándonos entre
nosotros Senador JUAN GOMEZ. No! Yo creo que no se trata de eso, hay que darle
–digamos- cierta seriedad al debate, hay que darle cierto respeto al debate,
hay que darle respeto entre nosotros, pero también respeto a los primeros
pobladores de América, usted que admira tanto a las potencias extrajeras, a los
Norteamericanos.
Pero también yo lo llamo Senador JUAN
GOMEZ, han sido sus aliados en algunos momentos políticos, que también usted
valore la existencia de los pueblos Indígenas, somos un millón (1.000.000) de
colombianos, queremos ayudar a construir este País, una sociedad mas
democrática, a sostener el medio ambiente, a construir este Estado, a
reconstruirlo, a democratizarlo; entonces, no queda bien estas afirmaciones.
Aquí Señora Ministra hay algunos
cuestionamientos que hacer. El Ministerio del Medio Ambiente dijo en algún
momento estar de acuerdo con que sea ocho (8) litros de glifosato y de mezclas
para hacer las aspersiones y estaba de acuerdo con las recomendaciones hechas
por esa agencia internacional ambiental, que le había hecho esa observación al
Estado, al Departamento de Estado Norteamericano.
Y hoy ha acabado de ratificar en este
recinto de que es mas conveniente el trabajo de sustitución de cultivos por vía
manual. Y haciendo programas o implementando programas de sustitución, de
sustitución de cultivos, programas de pancoger.
Y yo le pido Señora Ministra que
mantenga esa posición al interior del Gobierno. Esa posición es la favorable.
Eso no quiere decir, ni usted, menos
usted Señora Ministra, ni este Senador quien le habla, de estar de acuerdo con
los narcotraficantes. Estamos de acuerdo con acabar el narcotráfico, pero
estamos proponiendo una metodología. Tiene que darse una discusión en el
escenario internacional, sobre la responsabilidad que tiene la comunidad
internacional, también los países consumidores, pero también una metodología de
cómo acabar acá en Colombia estos cultivos.
Hay que acabarlos, pero tendremos que
acordar y concertar la manera de acabar el narcotráfico. Porque Señora Ministra
y Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ, llevamos 20 años fumigando.
También hay que recordarle, que de los
32 Estados que tienen cultivos de uso ilícito, Colombia es el único que se
atreve o que ha entrado en la carrera de estar fumigando.
Alguien me decía y creo que fue en el
debate pasado, “es que en Afganistán también”. Pero es que es Afganistán qué?
Es un Estado que está invadido, es un Estado... es mas, por ahí en estos día
leí en su periódico Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ, como ahí van publicando
documentos investigativos, están diciendo de que antes cuando estaba en manos
de los Talibanes habían menos cultivos. El opio. Hoy mas en manos de los Estados
Unidos.
Esas son como las situaciones que van
ocurriendo en la esfera internacional sobre este tratamiento, mientras otros
países, digamos que son Estados que no fumigan y nosotros que somos Estado,
estamos fumigando.
De los que no son Estados que están
–digamos- bajo ocupación, pues no tenemos nada que decir, pero de los que son
Estados no están fumigando. Y nosotros que estamos como Estado, sí entonces
estamos haciendo alarde a las aspersiones aéreas.
Finalmente yo quisiera concluir
diciendo dos punticos.
Uno. Que estamos de acuerdo con que hay
que terminar y acabar con el narcotráfico.
Segundo. Que hay que hacer mediante
concertaciones y sustitución de cultivos mediante la erradicación manual e
implementando programas sustitutivos, programas alternativos, programas de
pancoger y que no se siga asperjando en estas áreas de territorios Indígenas,
en donde cuando usted era encargada creo que del Plan Colombia Señora Ministra;
yo denuncié acá, había denuncias de la Defensoría del Pueblo y de las Personerías
Municipales de que en estas formas de aspersión estaban también afectando zonas
de pancoger, inclusive sitios como en Puerto Asís que habían sido apoyados por
otros programas de cooperación internacional.
Entonces, así que no podemos hacer
alarde de las fumigaciones, mas técnicamente de las aspersiones que se están
dando cuando eso está trayendo problemas.
Y finalmente digo, aquí Senador JUAN
GOMEZ, usted que se está haciendo vocero de las aspersiones, no hay que
confundir una política de erradicación del narcotráfico, con una política de
lucha antisubversiva por parte del Estado colombiano. Porque si confundimos y
mezclamos las dos cosas, si decimos “es que allí está la guerrilla
narcotraficando y entonces por eso hay que fumigar y de paso también acabamos
con la guerrilla”, yo creo que eso es una equivocación garrafal.
Yo tengo el temor Senador JUAN GOMEZ,
de que por mas que se estén fumigando y por mas que al mismo tiempo se quiera
acabar con la guerrilla, la guerrilla no se va a acabar ni por las fumigaciones,
ni el narcotráfico se va a acabar por este sistema.
Creo que tenemos que auscultar, que
usted Doctor JUAN GOMEZ MARTINEZ que tiene esa posibilidad, que ha estado en el
poder, que hace parte del poder, que hace parte del régimen, tiene que dar un
debate.
Cuál es ese debate? Es que hay que
buscar otro método por el cual acabemos el conflicto armado, que no creo que es
este método que hoy se está implementando y también buscar a auscultar otra
posibilidad de método que acabe con el narcotráfico, que tampoco creo Senador
JUAN GOMEZ MARTINEZ que sea por este método de la aspersión.
Los narcotraficantes van a seguir, los
guerrilleros van a seguir y el conflicto político va a continuar y de pronto...
yo si le estoy hablando, yo soy amigo suyo desde mucho tiempo atrás. Hoy hemos
llegado –digamos- ya a las posiciones tales, tan, que ha sido conveniente,
tales tan expósitas, tan ciertas de decir en qué lado estamos uno y otro. Y ha
sido conveniente porque creo que por la posición que usted tiene, ni comparte
la posición que tiene el Senador GERARDO JUMÍ y el Senador GERARDO JUMÍ no
puede compartir la posición que tiene el Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ.
Y sobre todo –lo último- es que usted
no puede echarle la culpa a los líderes Indígenas, a los Parlamentarios
Indígenas, a los resguardos Indígenas; no! Esto hay que dar el debate en otro
sentido y creo que usted que hace parte de la Bancada de Gobierno, esto hay que
discutirlo con el Gobierno.
Pero con esa –le pido el favor-
metodología o con esa conceptualización política, hay que hacerlo también en la
esfera internacional y no bajo la metodología y el concepto que hoy se está,
porque...
Mire, yo recuerdo, o se por historia
política del País, el aguardiente y el tabaco era de persecución del Estado
colombiano, hoy está controlado por el Estado colombiano y en otras partes es
de consumo mundial bajo el control, la distribución, la comercialización por
parte de los Estados.
Hoy la marihuana, que se persiguió
tanto en Colombia también en
Yo creo que en algún momento, yo lo he
dicho aquí en este Recinto, usted lo sabe Senador JUAN GOMEZ, hay que
legalizar, hay que colocarlo bajo el control del Estado y el día que se
legalice se acaba ese problema.
Una vez lo dijo el Ministro LONDOÑO,
que él estaba de acuerdo, pero que él no lo podía hacer públicamente. Que si,
que el día que se legalice se acaba el problema del narcotráfico y nos va a
tocar ver que ese problema se resolvió, que ese problema está bajo el control
del Estado y entonces tendremos ya –digamos- otras discusiones pero no estas.
Entonces, yo le quiero hacer ese
llamado muy respetuosamente Senador JUAN GOMEZ, de ese debate en la instancia
que corresponda, yo le quiero ayudar en ese debate ante la comunidad
internacional, hágalo a la instancia del Gobierno porque usted hace parte de la
Bancada de Gobierno.
Y a
Muchas gracias Señor Presidente.
HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO
VARGAS, VICEPRESIDENTE
Tiene la palabra el Senador JUAN GOMEZ
MARTINEZ.
HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ
MARTINEZ
Gracias Señor Presidente. Para
concluir, agradecer a los funcionarios, a la Ministra, a la Representante a
Primero quiero empezar por la ofensa al
Senador ROBLEDO. Si en algo lo ofendí pues retiro mis palabras, pero le quiero
contar Honorables Senadores, que fue la respuesta a una ofensa que él nos hizo
a todos los Conservadores; entonces, también cuide sus palabra Senador ROBLEDO.
Dice el Senador ROBLEDO... a todos los
conservadores. Dice el Senador ROBLEDO que el área cultivada es insignificante
en los parques...
HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO
VARGAS, VICEPRESIDENTE
Perdón Senador, déjelo que termine y
ahora le interpela.
HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ
MARTINEZ
Usted no habló de la violencia
conservadora en vez de hablar de la violencia política, que fue de parte y
parte.
HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE
ROBLEDO CASTILLO
Dije: La violencia liberal
conservadora.
HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ
MARTINEZ
Conservadora.
HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE
ROBLEDO CASTILLO
No, liberal conservadora.
HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ
MARTINEZ
Entonces, le entendí mal y si le
entendí mal le ruego me excuse otra vez.
Habla de que el área es insignificante.
Es que eso se puede medir por tamaño? Es que es un medio pecadito? Una persona
puede ser medio honesta? No! Hay áreas de cultivos ilícitos en los parques
nacionales y hay que erradicarlos.
Eso no es un poquito malo, un poquito
bueno, no! Hay áreas cultivadas que hay que erradicar. O dejamos que sigan
cultivando en esos parques hasta que igualen las áreas intervenidas.
Yo creo que no! Yo creo que hay que
erradicar los cultivos ilícitos y controlar las áreas intervenidas.
Hablan de que el... ah! Bueno, la
posición de la Ministra y de los funcionarios del Gobierno. Claro! Ellos tienen
que ser diplomáticos, yo necesariamente no. Yo puedo decir las cosas como las
pienso, la Ministra se tiene que cuidar. Yo puedo decir las cosas francamente.
Y me extraña también Doctor ROBLEDO,
que usted diga que es que los pobres campesinos cultivan, pero como
inocentemente, como que no saben que eso es un ilícito. Es que la ignorancia de
la Ley no puede exonerar a nadie del cumplimiento de la misma.
Y lo de los cultivos paralelos. Cómo es
que va a defender los cultivos paralelos el Senador ROBLEDO. Es que eso es mas
grave todavía que tener la franqueza de sembrar coca y a ver si la destruyen o
no, pero poner también escudos, escudos lícitos con cultivos ilícitos. Eso es
Senador ROBLEDO como cuando ponen los escudos humanos en las manifestaciones
públicas.
En estos días me quejé en la Plenaria
del Senado, porque en Copacabana, en el problema de la doble calzada Bello –
Atillo, sacaron a los niños de las escuelas a enfrentarlos con la autoridad, a
ponerlos de escudos humanos y esos son sus amigos de ADIDA, FECODE, eso es
gravísimo.
No podemos defender los escudos
vegetales al lado...
HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE
ROBLEDO CASTILLO
Pido una interpelación para un derecho
de réplica.
HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ
MARTINEZ
Con mucho gusto Doctor, con mucho
gusto.
HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO
VARGAS, VICEPRESIDENTE
Para un derecho de réplica tiene la
palabra el Senador ROBLEDO.
HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ
MARTINEZ
Señor Presidente, sigo mientras él
escribe...
HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE
ROBLEDO CASTILLO
No, no, usted termina y yo ahorita...
HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO
VARGAS, VICEPRESIDENTE
Ah! Perdón, pero como había pedido un
derecho de réplica, se le dio el derecho a réplica Senador.
HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ
MARTINEZ
No, no, termino...
HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE
ROBLEDO CASTILLO
No, no, siga, siga porque es
probable...
HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO
VARGAS, VICEPRESIDENTE
Si es derecho de réplica es ya, pero
entonces cuando termine... Senador JUAN, siga usted con su intervención.
HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ
MARTINEZ
Entonces, no es réplica, es...
HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE
ROBLEDO CASTILLO
No, si es de réplica pero termine.
HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ
MARTINEZ
Ah! Bueno, entonces... para yo poder
continuar porque...
HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO
VARGAS, VICEPRESIDENTE
Termine usted Senador...
HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE
ROBLEDO CASTILLO
Además porque no se qué mas va a decir
Senador MARTINEZ.
HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ
MARTINEZ
Ah no! Seguramente mucha barbaridad,
pero bueno, yo sigo.
Bueno, e insisten en que el glifosato
es dañino para los humanos. Según le entendí al Médico URIBE, hasta lo pueden
tomar los estípticos y les ayuda, les ayuda porque les suelta, eso es
importante.
Ah! Y
Y yo no se si esos Gobernadores
Indígenas o si esas autoridades Indígenas no tienen autoridad sobre los
resguardos, porque -si no estoy mal- recuerdo que cuando iban a hacer una
exploración petrolífera, se opusieron como autoridad Indígena y no la dejaron
hacer.
Y para unos cultivos lícitos de palma
africana –si no estoy mal- tampoco los dejaron y fueron los Indígenas, no fue
el Gobierno Nacional.
Y recuerde el lío que se formó con los
petroleros.
Entonces, yo creo que sí podían hacer
algo.
HONORABLE SENADOR GERARDO ANTONIO
JUMÍ TAPIAS
Permítame una aclaración....
HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ
MARTINEZ
Si, si, claro, con mucho gusto.
HONORABLE SENADOR GERARDO ANTONIO
JUMÍ TAPIAS
Es verdad que las autoridades Indígenas
cumplen funciones de autoridad ambiental. Es verdad que los Indígenas son
autoridades en sus territorios, pero no tienen funciones militares, ni tienen
funciones de Policía, es diferente, verdad?
Entonces, ellos, los Indígenas hacen
tomas, hacen marchas, participan en el Congreso, hacen política, son
reconocidos por la comunidad internacional como cuidadores y protectores del
medio ambiente, sacan a la guerrilla de sus territorios, van al campamento de
la guerrilla y recuperan sus Gobernadores cuando le son secuestrados, van a los
campamentos de los paramilitares, se atrincheran frente a los comandos de
Policía, hacen de todo eso. Son –digamos- actitudes y capacidades muy
coyunturales.
Pero –digamos- estar... decir que son
impenetrables por los narcotraficantes, eso si... y ellos pues ahí no le
podemos buscar la responsabilidad que los Indígenas o los resguardos, o sus
autoridades tienen que proteger y que son los responsables de eso. No, para eso
tenemos un Estado nacional.
Entonces, la responsabilidad es del
Estado, pero no de los Indígenas Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ y es en ese nivel
que estoy describiendo.
HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO
VARGAS, VICEPRESIDENTE
Siga Senador JUAN GOMEZ.
HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ
MARTINEZ
Gracias Señor Presidente. Entonces,
continúo, dice que con esto no se va a acabar el narcotráfico. No se va a
acabar, mientras haya consumidores habrá productores, habrá comercializadores,
yo estoy seguro de eso.
Pero sí se puede erradicar de Colombia,
como lo hizo Senador JUMÍ, Turquía. Turquía erradicó la producción de droga y
ahí sigue ese País progresando sin esa producción ilícita. De modo que sí se
pueden buscar soluciones y Colombia necesita encontrar esas soluciones.
No confundir la guerrilla con los
narcotraficantes. Claro que no hay que confundirlos, es que están confundidos
ellos ya, ya están... es la misma cosa. Es guerrilla, traficante de droga y son
narcotraficantes apoyando la guerrilla, es la misma cosa, no es que lo vamos a
confundir si no que ya es un hecho. Ellos mismos se integraron.
Lo de legalizar
Nos invaden y ahí si contra todo el
querer de los colombianos. Si hay que legalizar la droga tienen que empezar
ellos. Donde nosotros las legalicemos, pues nos tenemos que despedir de este
mundo como colombianos.
De tal manera que hay soluciones a
largo plazo, hay posibilidades, esa es una de legalizar; pero mientras tanto
tenemos que erradicar la droga de Colombia.
Y quería terminar Señor Presidente, si
el Senador ROBLEDO me lo permite, no se que me va a decir, agradeciéndole a la
Ministra, estuvo muy clara, lástima que no pudo terminar, pero quedo
satisfecho.
Señor General, muchas gracias por lo
que está haciendo por nosotros, por los colombianos, por mejorar la imagen de
este País, lo mismo la Ministra, el Señor Presidente.
Es algo muy importante que los tenemos
que apoyar y yo quedo satisfecho con las respuestas que ustedes han dado aquí y
cuenten desde esta humilde posición un solo votico, pero cuenten con ese voto
para acabar con ese problema de las drogas.
Gracias Señor Presidente.
HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO
VARGAS, VICEPRESIDENTE
Antes de escuchar al Senador JORGE
ENRIQUE ROBLEDO, les informo que en la próxima sesión de la Comisión se
presentará la ponencia para primer debate del Proyecto de Ley No. 223 del 04, “Por el cual se establece la propiedad
accionaria de
Senador ROBLEDO, Senador JUAN, le
cuento de que vamos a dar el derecho de réplica, pero no hay réplica de
réplica.
Entonces, tiene la palabra el Senador
JORGE ENRIQUE ROBLEDO.
HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE
ROBLEDO CASTILLO
Si, no, yo voy a ser en esto también
muy breve Señor Presidente.
A ver, lo primero que me llama
Pero bueno, me llama la atención porque
yo si tenía la idea de que esos viejos sectarismos, esas cosas ya habían
desaparecido y estoy viendo que no.
Pero además me lo confirma pues la otra
especie de infamia que usted me hace con la cosa de Copacabana. Porque entonces
usted dice que allá mis amigos cogen a los niños... no, mis... por eso, mis
amigos de ADIDA, por eso mis amigos, quítele el ADIDA o póngaselo, como quiera,
pero mis amigos cogen a los niños y los ponen adelante para que... eso es una
bellaquería Senador JUAN GOMEZ, porque ningún amigo mío ha dicho eso; usted me
lo tiene que demostrar.
No, no, pero me excusa, me lo tiene
que... Ah! Bueno, pero es que vamos por partes. Porque no puede ser que usted
diga aquí que mis amigos hacen eso y entonces al fin en qué quedamos, eso me lo
tendría que demostrar.
Y si alguien hace eso, ese no es amigo
mío. Si, porque yo ese tipo de comportamiento por supuesto que no los tolero,
ni los acepto.
Pero entonces, a qué es a lo que yo
quiero ir Senador JUAN GOMEZ, que es un poco lo que siento en buena parte de su
intervención y en las referencias que hace a los Indígenas.
Hay una actitud suya llena de
prejuicios, no de juicios, sino de prejuicios; que a mi juicio son de índole
sectaria, todo lo que tira contra los Indígenas, es bien fácil de entender.
Usted ha sido Gobernador y Alcalde, usted no le puede pedir a cada líder
Indígena que responda por cada uno de los habitantes de comunidades que tiene,
10, 20, 30, cincuenta mil (50.000) habitantes, eso es absolutamente absurdo.
Que tal que yo le dijera a usted que
usted es el responsable de los asesinatos y los secuestros que ocurren en
Medellín cuando fue Alcalde, eso es una desproporción. Pero esa desproporción
usted la echa porque a mi juicio tiene una visión sectaria de las cosas, que en
estas tres cositas que le estoy señalando se expresa.
Entonces, le rechazo el método de
plano. Aquí estamos haciendo una discusión sobre los hechos, porque no se trata
de que entonces aquí todo vale, volvemos al viejo problema del País en general,
el fin justifica los medios. No, el fin no justifica los medios, hay que buscar
la verdad en los hechos y hay que hacer los análisis concretos frente a las
cosas, no se trata aquí de ganar los debates de cualquier manera, sino de ir a
la cuestión de los hechos.
Yo le hago un llamado muy cordial
Senador GOMEZ a que mire eso con detenimiento pues porque pienso que no debe
ser el estilo en una Corporación como esta.
HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO
VARGAS, VICEPRESIDENTE
Tiene la palabra el Senador RAFAEL
HERNANDO MEDINA.
HONORABLE SENADOR RAFAEL HERNANDO
MEDINA FERNÁNDEZ
Señor Presidente, yo sencillamente
quiero hacer un reconocimiento muy especial a
No podemos dejar solo a la Policía y
voy a concluir con las redundancias, las conclusiones del Doctor URIBE, que
decía que si no hacemos una política integral con los productores, los
consumidores, no vamos a poder erradicar el consumo de las drogas.
Tenemos que buscar por todos los medios
que los consumidores en los países que allí lo realizan, se pongan la mano en
el pecho y comiencen a buscar por todos los medios que este consumo se baje. En
la medida en que no haya consumo no va haber producción.
La Ministra utilizó un lenguaje muy
bueno, nos ha demostrado que sí se puede hacer la erradicación manual, en
varios sitios, donde se pueda hacer, pero que hay que seguir fumigando, hay que
seguirlo haciendo porque es la única forma de tratar de por lo menos de
disminuir un poco la producción de coca en este País.
Yo estoy de la mano de la Policía, hay
que acompañarlos, pero no podemos dejarlos solos, hay que ponerlos también a
que los países desarrollados, los países que consumen, que les facilitan las
grandes multinacionales que producen los químicos, faciliten tan dramáticamente
que lleguen los productos a nuestro Colombia y ellos no tengan el control de
esto.
Si no hay control de estos productos,
pues aquí seguirán produciendo la coca, es un negocio muy bueno y en la medida
que haya esta desproporción social, pues la gente que está aguantando hambre
pues va a ir seguramente a arriesgarse a producir cocaína.
Yo llamo la atención a estos países,
verdad que si ellos no ponen su granito de arena, pues el consumo seguirá. Y si
el consumo sigue, la producción seguirá.
Muchas gracias.
HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO
VARGAS, VICEPRESIDENTE
Le queremos agradecer a
Se levanta la sesión y se convoca para
el jueves a las 9:30 en las instalaciones de CORPOICA en Montería.
-Fin Sesión-